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 Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français

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Anoev
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Lun 6 Juin 2011 - 17:23

Silvano a écrit:
Même dans un discours assez soutenu, on n'utilisera pas l'imparfait du subjonctif.


Faut voir...

L'bouffon! il avait oublié d'képlan la drepou avant que les keufs ne sevin... Shocked
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Shrykull



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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Lun 6 Juin 2011 - 21:29

Citation :
Ce é n'apparaît que s'il est suivi de je : dans quel état erré-je ?

Tout-à-fait, ça n'est pas une forme verbale particulière, simplement une liaison phonétique. Comme le l' justement. Dire «dans quel état erj» ou «me trompj», ça sonnerait bizarre tout de même.

Citation :
L'bouffon! il avait oublié d'képlan la drepou avant que les keufs ne sevin... Shocked

Y a de l'idée, tu peux lancer une mode comme ça Razz
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Anoev
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MessageSujet: Subjonctif de banlieue   Lun 6 Juin 2011 - 22:24

Shrykull a écrit:
Y a de l'idée, tu peux lancer une mode comme ça Razz

J'me suis rendu compte que l'imparfait du subjonctif (en français) se prêtait assez bien au verlan.

(que) j'aimasse = Masséjek
(que) tu finisses = nissiftuk*
(que) nous prissions le TER° = (ke) nous sionpri le reteû.

Et j'en passe... D'autres versions sont possibles, au gré des différentes cités.

Main'nant, res'plus qu'à convaincre les verlanistes et hop! l'tour est joué! Razz Smile


*Possible au présent, comme tous les verbes G2
°Pourquoi toujours le rereû? Faut aussi penser à nos chèèères provinces françaises: Marseille, Vaulx-en-Velin, Roubaix...
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 0:10

L'espagnol et le portugais courants ont conservé trois temps du subjonctif (passé, présent et futur):

Subj. impf. > Queria que o fizesse = je voulais / j'aurais voulu / qu'il le fît

Subj. prés. > Quero que o faça = je veux qu'il le fasse (il peut encore le faire)

Subj. futur > Se o fizer / quando o fizer = s'il le fait / quand il le fera (c'est pas sûr)

Indic. prés. > Se o faz / ja que o faz = s'il le fait / puisqu'il le fait (c'est sûr)

Indic. prét. > Se o fez / ja que o fez = s'il l'a fait / puisqu'il l'a fait (hypothèse/constat)

Indic. futur > Acho que o fará = je pense qu'il le fera (opinion/conviction)
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Anoev
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MessageSujet: Subjonctif futur   Mar 7 Juin 2011 - 0:22

Je savais pour l'espagnol, j'ignorais pour le portugais.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 1:22

L'espagnol n'a-t-il pas même deux formes pour le subjonctif imparfait ?
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 1:45

Si, mais elle sont équivalente (on utilise l'une ou l'autre).
Par contre, l'une d'entre-elles, en portugais, correspond au plus que parfait, qui en espagnol est une temps composé:


Portugais: amou = il/elle a aimé / amara ( tinha amado) = il/elle avait aimé
Espagnol: amó/ha amado ....... / habia amado...

Portugais: se amase = si il/elle aimait / avait aimé (en français= imparfait de l'indicatif)
Espagnol: si amase/amara...

En portugais "tem amado" correspond à un "present perfect" comme en anglais et a valeur de présent:

Eu tenho ido ao cinema = je vais (de temps en temps) au ciné...


Dernière édition par Patrick Chevin le Mar 7 Juin 2011 - 2:13, édité 1 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 2:01

Ne parlait-on pas du subjonctif ? Pour le verbe cantar :
Cantara
Cantaras
Cantara
Cantáramos
Cantarais
Cantaran

et

Cantase
Cantases
Cantase
Cantásemos
Cantaseis
Cantasen
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 2:17

Si. C'est l'imparfait du subjonctif, que l'on utilise aussi à la place de l'imparfait de l'indicatif français dans les phrases conditionnelles.

Espagnol:
- Si pudiera/se, cantaría
- Quería que cantara/cantase

En portugais (et interroman) seul la forme en -SE est subjonctive.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Mar 7 Juin 2011 - 9:15

Le subjonctif imparfait du psolat dérive de son équivalent à l'indicatif, comme on peut voir sur ce tableau
ImparfaitIndicatifSubjonctif
1er gr-ab--eb-
2e gr-eb--ab-
3e gr-ib--iab-*

On retrouve (à l'exception de la première personne du singulier du présent: -e/-a/-iam) la même constante dans les autres temps simples du subjonctifs à savoir la permutation -E-/-A- entre le 1er et le 2me groupe et l'introduction d'un -A- dans le 3me.


*Bien détacher le -I-: [ijɐb].
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MessageSujet: Re: Mise à mort du subjonctif sur tous les JT français   Aujourd'hui à 20:59

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