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 Langue simplifiée

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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 18:06

La simplification se fait pas l'introduction de néologismes, tels le mot "apprenant":

Apprenant = élève, étudiant, disciple, apprenti, stagiaire...

Apprenance = l'état s'y rapportant

Apprenaison = capacité à apprendre

Malapprenant = élève en difficulté

Malapprenance = difficulté d'apprendre

Apprenantialisme = L'apprenance précède l'essence

Appreneur = enseignant, professeurs, formateur, maître, instituteur, initiateur, éducateur etc.

Apprenoriat / Appreneurship = l'état s'y rapportant

Appreneux = qui apprend vite

Malappreneux = cancre

Malappris = qui a reçu une mauvaise éducation

Apprenisme = doctrine privilégiant l'apprenance

Appreniste = partisan de l'apprenisme

Anti-appreniste = rejet de l'apprenance

Anti-appreniste - partisan de l'anti-apprenisme

Apprison = univers carcéro-scolaire

Apprisionnier = détenu scolaire apprenant contre son gré

et ainsi de suite...



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Réatami



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 18:11

Citation :
Apprison = univers carcéro-scolaire

J'ai un peu de mal avec les mots valises (comprendre ce qu'ils font là, ce qu''on a gardé de chaque mot, etc, etc...)... Va-ce simplifier la langue ?
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 18:15

Ça n'est pas un mot valise. "Prison" vient du verbe "prendre":

Prendre > prison
Apprendre > apprison
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Silvano



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 18:20

Patrick Chevin a écrit:
La simplification se fait pas l'introduction de néologismes, tels le mot "apprenant":
On croirait de l'espéranto...
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 18:53

Silvano a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
La simplification se fait pas l'introduction de néologismes, tels le mot "apprenant":
On croirait de l'espéranto...

L'espéranto n'a rien inventé... Je précise qm que mon post est ironique et qu'il imite sciemment l'espéranto...
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yamaw



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Sam 18 Juin 2011 - 19:04

J’aime beaucoup celui-là :
Patrick Chevin a écrit:
Apprenoriat / Appreneurship = l'état s'y rapportant
Laughing
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:06

Pour écrire phonétiquement le français, il suffit d'adopter l'orthographe bretonne:

Voyelles: A, E(é/è), AE(è), EU(comme en fr.), O, OU(comme en fr.), U(comme en fr.)

Consonnes: B, CH(comme en fr.), D, F, G(dur), GN(comme en fr.), H(aspiré ou muet), J, K, L, M, N, Ñ(n muet nasalisant) P, R, S, T, V, W, Y, Z

Diphtongues: ail, eil, oil, ouil, uil (On peut aussi bien utiliser le I ou le Y, étant donné qu'en français, le L ne s'entend pas)

Nasales: toutes les voyelles sont nasalisable. AN, (i)EN, IN et UN, EUN, et ON comme en français)

(Je remplace le 'e caduc' par une apostrophe, après les consonnes, et Ñ par N puisque l'usage de l'apostrophe le rend inutile)

Application (Avec le temps, de Léo Ferré):


Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tou s'an va

On oubli l' vizaj' e l'on oubli la voua

L' keur, kan sa ba plu, s'e pa la pen' d'ale

Cherche plu louen, fo lese fer' e s'e tre bien

Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tou s'an va

L'otr' k'on adore, k'on cherche sou la plui

L'otr' k'on devine o detour d'un r'gar

Antr' le mo, antr' le lign' e sou l' far

D'un serman makiye ki s'an va fer1 sa nui

Avek l' tan tou s'evanoui

Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tou s'an va

Mem' le plu chouet' souv'nir sa t'a un' de se geul'

A la Gal'ri j' farfoui dan le reion d' la mor

L' sam'di souar kan la tandres' s'an va tout' seul'

Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tou s'an va

L'otr' a ki l'on kroye pour un rum', pour un rien

L'otr' a ki l'on done du van e de bijou

Pour ki l'on u vandu son am' pour kel'k' sou

Devan koua l'on s' trene kom' tren' le chien

Avek l' tan, va, tou va bien

Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tou s'an va

On oubli le pasion e l'on oubli le voua

Ki vou dize tou ba le mo de povr' jan

N' rantr' pa tro tar, surtou n' pran pa froua

Avek l' tan...

Avek l' tan, va, tout s'an va

E l'on s' san blanchi kom' un cheval fourbu

E l'on se san glase danz un li d' hazar

E l'on se san tou seul peutetr' me penar

E l'on se san floue par lez anne perdu

Alor vreman

Avek l' tan on n'em' plu.


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yamaw



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:11

’faudrait quand même trouver une vraie solution pour ce /ə/… study
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:19

Yamaw a écrit:
’faudrait quand même trouver une vraie solution pour ce /ə/… study

Le problème ne se limite pas au E caduque mais concerne l'ensemble du système des lettre finales muette et sonorisée par ce E ...

Je pourrait écrire "TOUT" sans prononcer le T final et écrire "TOUT' " (avec l'apostrophe) en le prononçant, comme pour le N. Sauf que le N à une fonction nasalisante et pas le T, qui lui est complètement muet, suaf peut-être en liaison...

De plus, écrire ce E autrement, par exemple par une voyelle spéciale, n'est pas une solution car ce E est muet ou alors se prononce comme EU...

Reste la possibilité d'écrire EU ou rien... (C'est ce que j'avais fait au début, avant d'adopter l'apostrophe):

> avek leu tan / avek leu tan va tou s'an va / on oubli le vizaj e on oubli la voua / leu keur kan s'a va plu / s'e pa la pen d'ale / etc...


Dernière édition par Patrick Chevin le Lun 20 Juin 2011 - 20:23, édité 2 fois
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yamaw



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:21

Patrick Chevin a écrit:
le T, qui lui est complètement muet, sauf peut-être en liaison...
D’où problème(s).

Puis si on retire ces lettres muettes en fin de mot, les accords (au féminin, notamment) deviennent affreusement irréguliers.
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:44

Yamaw a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
le T, qui lui est complètement muet, sauf peut-être en liaison...
D’où problème(s).

Puis si on retire ces lettres muettes en fin de mot, les accords (au féminin, notamment) deviennent affreusement irréguliers.

Et pour compliquer le tout, ce E se glisse souvent là où n'existe pas, pour faciliter la prononciation, ou de par la difficulté qu'on certains de distinguer entre sa présence et son absence...

Je ne vois pas d'autre solution que d'utiliser le E caduc et EE pour É en finale, en décrétant que sont muettes en finales les consonnes D, N, R, S, T et Z (dans les emprunts étrangers de mots français, cette consonnes restent généralement muettes):

muet / muete
grand / grande
petit / petite / petitese
apeler / apele / apelon / apeleron
pezer / peze / pezera
parle / parler / parlera / parlee
travai / travaie / travaiee
fransez / franseze
brezilien / breziliene
ambaras / ambaraser / ambarasant / ambarasante

etc...
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yamaw



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 20:51

Patrick Chevin a écrit:
sont muettes en finales les consonnes D, N, R, S, T et Z
Et pourquoi pas les autres ?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:08

Et pourquoi ne pas imaginer une voyelle muette qui "mange" la dernière consonne ?
J'imagine que ce soit le x. Le "e" se prononce "é" ou "è".

muetx / muet
grandx / grand

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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:10

(Yamaw : Et pourquoi pas les autres ?)

Parce que les autres ne sont pas muettes en finale.


Application:

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

On oublie lez vizaje ee l'on oublie la voua

Le keur, kant sa bat plus, s'et pas la pene d'aler

Chercher pluz louen, fo leser fere ee s'et trez bien

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

L'otre k'on adoree, k'on cherchee souz la pluie

L'otre k'on devinee o deetour d'un regard

Antre lez mot, antre lez ligne ee souz le fard

D'un sermant makiyee ki s'an va fere sa nuit

Avek le tan tout s'evanoui

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

Meme lez plus chouete souvenir sa t'a une de sez geule

A la Galerie je farfouie danz lez reion de la mort

Le samedi souar kant la tandrese s'an va toute seule

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

L'otre a ki l'on kroyee pour un rume, pour un rien

L'otre a ki l'on donee du vant ee dez bijou

Pour ki l'on u vandu son ame pour kelke sou

Devant koua l'on se trenee kome trene lez chien

Avek le tan, va, tout va bien

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

On oublie lez pasion ee l'on oublie lez voua

Ki vouz dizee tout bas les mot des povre jan

Ne rantre pa tro tard, surtout ne prand pa frouad

Avek le tan...

Avek le tan, va, tout s'an va

Ee l'on se sant blanchi kome un cheval fourbu

Ee l'on se sant glasee danz un lit de hazard

Ee l'on se sant tout seul peut-etre mez penard

Ee l'on se sant flouee par lez annee perdue

Alor vreeman

Avek le tan on n'eme plu.





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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:12

PatrikGC a écrit:
Et pourquoi ne pas imaginer une voyelle muette qui "mange" la dernière consonne ?
J'imagine que ce soit le x. Le "e" se prononce "é" ou "è".

muetx / muet
grandx / grand


Il estx grandx etx el estx grand ???
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yamaw



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:28

Patrick Chevin a écrit:
Parce que les autres ne sont pas muettes en finale.
plomb (plomberie), porc/pors (porcin), porc/porch (porcherie), nerf/nerv (nerveux), rang/ranj (ranger), sang (sanguin), sourcil/sourciy (sourciller), loup/louv (louve), camp (camper).
soit B C CH G J L P V Y, au minimum.


Dernière édition par Yamaw le Lun 20 Juin 2011 - 21:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:29

PatrikGC a écrit:
Et pourquoi ne pas imaginer une voyelle muette qui "mange" la dernière consonne ?
J'imagine que ce soit le x.
Et un point souscrit, tant qu’on y est ? drunken
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:37

Patrick Chevin a écrit:
Il estx grandx etx el estx grand ???
Il e grandx e el e grand

Je ne vois pas l'intérêt du "est" et du "et", même s'il peut y avoir une liaison, liaison que je ne pratique quasi jamais avec ces 2 mots.
Pour le point souscrit, ce ne serait pas une mauvaise idée, mais mon clavier n'aime pas des masses...

Sinon l’apostrophe pour le e muet me semble la solution la + adéquate.
- il e grand e el e grand'
- muet / muet'

Le redoublement de la consonne ?
- il e grand e el e grandd
- muet / muett
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:42

PatrikGC a écrit:
Je ne vois pas l'intérêt du "est"
Alors comment justifier étions, êtes, étiez, etc. ?
Personnellement, je verrais bien et pour « est » (de et-re, pour l’infinitif) et e pour « et ». Ainsi, le premier se prononce /ɛ/ car en syllabe fermée (graphiquement) et le deuxième /e/ car en syllabe ouverte.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:47

Je voulais dire par là que quand on veut écrire en phonétique, pas besoin de mettre "est" là où on prononce "e" Smile
Le verbe "être" est royalement irrégulier, mais écrire "il et" par analogie avec "être", ce n'est pas une mauvaise idée.
Sinon, on vire ce verbe et on le remplace par des synonymes moins irréguliers comme exister ou se situer.

Je suis dans la cuisine --> je me situe dans la cuisine
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 21:54

PatrikGC a écrit:
Je suis dans la cuisine --> je me situe dans la cuisine
Aie les verbes pronominaux !
Le français est décidément une langue difficile à simplifier. albino
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Silvano



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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 22:00

Patrick Chevin a écrit:
Ki vouz dizee tout bas les mot des povre jan
Ici, on distingue clairement le é du è...
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 23:37

Silvano a écrit:
Ici, on distingue clairement le é du è...
Ici aussi. Very Happy
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Lun 20 Juin 2011 - 23:42

silent 


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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Mar 21 Juin 2011 - 0:06

Le P de loup n'est pas français, mais étymologique, comme le B de l'anglais debt et doubt. Dans les campagne on disait le leu...

La solution de l'apostrophe et des consonnes doubles ont déjá été présentées plus haut.

Les mots se terminant par une consoone muette autre que D, N, R, S, T et Z, sont plutôt des cas isolés. On ne peut pas généraliser les conssonnes finales muettes sans créer de nouvelles dificultés. En effet, comment lire "cheval" (chevau?) ? Il faufrait écrire systématiquement "chevale" (un chevale ???).

La plupart des francophones ne distingent pas IN de UN, mais il faut bien distinguer INE de UNE (leurs féminins), pareil pour EUN (à jeun / jeuner)... et IEN / IENNE qu'on ne va qm pas écrire YIN / YENN...

La distinction entre É et È est inutile, car c'est le même phonème qui varie en fonction de son environnement... Quant aux È finaux (ai/ais/ais/et/est etc.), il sont plus fermés qu'ouverts...

Je m'interroge sur la pertinence des voyelles muettes productives autres que pour la formation des féminins. En effet, quand on dit "grand", le D est présent dans les esprits car le féminin est "grande' et les dérivés ont aussi un D (grandeur, grandir...). Par contre, on écrit "cauchemar" malgré "cauchemardesque" et "cleffer" malgré "clé"...


Dernière édition par Patrick Chevin le Mar 21 Juin 2011 - 1:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Langue simplifiée   Aujourd'hui à 18:59

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