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 Vers quelles LAI va votre choix ?

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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mar 26 Juil 2011 - 18:38

C'est dommage. J'imagine bien des auto-da-fés nocturnes avec des fidèles tétanisés, vêtus de vert, et la lueur des petits carrés blanc circonstellaires se refletant dans le feu de joie... Un ovni se pose, et en sort Mister Hope, le Docteur Espéranto en personne, Son Altesse Zamenhoffissime, rappellant à toutes ses ouailles les valeurs essentielles de la doctrine homaraniste: l'espérance et l'opiniâtreté, sans oublier, comme lors du premier congrès à Bolonjo-Sur-Maro, de rendre hommage au vieux Schleyer, véritable père de la langue internationale, sans lequel rien n'eût été possible...
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mar 26 Juil 2011 - 19:01

Allez Pat', redescends sur terre et jouis de ce que l'Internet t'offre :

http://www.archive.org/details/courscompletdev00kercgoog

Voici le bouquin par celui qui fut le grand-prêtre du Volapük, le prof. Kerckhoffs, de HEC.
J'ai l'impression que le bouquin français a servi d'inspiration pour la version anglaise...

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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mar 26 Juil 2011 - 19:38

Danö pato ole!


1- Ghis nun ni havas ses konkurenculojn.

2- Asta aora nos ave ses competores.

3- Jünu läbobs mätedanis mäl.

4- ?...

5- ?...

6- ?...
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Leo



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 2:27

Patrick Chevin a écrit:
En français les noms de langue sont masculins: la langue portugaise, mais le portugais !
Je crois que c'est une abréviation de "le parler portugais", "le parler français". A vérifier...

Patrick Chevin a écrit:
Le kotava n'a pas de groupe yahoo...
Il a bien mieux: son propre forum. Et c'est aussi le kotava qui subventionne l'idéopédia. On est tous des assistés oO

Patrick Chevin a écrit:
C'est dommage. J'imagine bien des auto-da-fés nocturnes avec des fidèles tétanisés
En fait les espérantistes sont les principaux propagateurs des interlangues. C'est par l'espéranto que j'ai connu l'uropi et quelques autres. Et la seule revue spécialisée en interlinguistique (que je connaisse) est en espéranto (en fait multilingue, mais née du mouvement eo).
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 12:01

Oui, Patrick, les groupes Yahoo, ça n'a plus trop la cote. Le kotava n'en a pas, mais possède son forum, son encyclopédie, etc.
Moi je serais d'accord de changer ton sondage (pas besoin d'en créer un nouveau, je peux le faire moi-même) et d'y ajouter le kotava. Bien sûr, tous ceux qui voudraient rajouter le Kotava à leurs votes peuvent annuler puis refaire leur vote.

1- Ghis nun ni havas ses konkurenculojn.

2- Asta aora nos ave ses competores.

3- Jünu läbobs mätedanis mäl.

4- Til nau nu hev sit konkuri-she.

5- Tis num nu av ses korenore.

6- ?...

_________________
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Anoev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 12:52

Patrick Chevin a écrit:
En français les noms de langue sont masculins: la langue portugaise, mais le portugais !

C'est en fait, un masculin qui fait office de neutre (genre non marqué), c'est le cas commun aux langues à deux genres seulement: ¡habla español!
Dans They speak english, english, substantivé, mis pour english language, est vraiment du neutre. On retrouve ce neutre substantif également dans la lokùt anoevens*.

En russe, c'est un peu différent; ce qui est étonnant, c'est que "langue" (язык) est masculin. Pour une langue à trois genres... mais bon: c'est une langue naturelle avec toutes les ioncohérences que ça comporte: "ship" est bien féminin en anglais, "Mädchen" neutre en allemand...


*'cusez-moi: j'ai pas pu m'empêcher.


Dernière édition par Anoev le Mer 27 Juil 2011 - 15:07, édité 1 fois (Raison : Différent, avec un T pour ne pas créer de différend othographique)
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lidepla



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 13:32

Anoev a écrit:

En russe, c'est un peu différent; ce qui est étonnant, c'est que "langue" (язык) est masculin.

It's no more surprizing than the fact that "langue" is feminine in French.

Just for fun:
For a Russian, the words Interlingua, Lidepla, Sambahsa, Glosa, Pandunia seem to be feminine, because of endings. Volapuk and Frater are definitely masculine. Uropi is unclear; in Russian "Uropi" won't be declined, as distinct from the above-mentioned names (глоса, глосе, глосой... воляпюке, воляпюку, воляпюком...). In case of Esperanto, there is some inclination to perceive it as neuter (like okno, brevno). Perhaps for this reason they often use "язык эсперанто", not just "эсперанто", to show that grammatically it is masculine.

(sorry for English, I'll translate it soon... peut-etre)
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 13:34

Can you confirm that "Til nau nu hev sit konkuri-she." is correct? I was looking for the word "concurrent" but I only found an adjective. Maybe there has to be some suffix in there.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 14:10

Nemszev a écrit:
Can you confirm that "Til nau nu hev sit konkuri-she." is correct? I was looking for the word "concurrent" but I only found an adjective. Maybe there has to be some suffix in there.

En attendant l'ami Dmitry...

"Sit" m'est inconnu en LdP. Je crois que tu veux dire "jusqu'à maintenant, nous avons concouru".
En LdP, le verbe "être" est le seul irrégulier. Il est "es" au présent et "bin" au passé.

Le LdP se satisfait de peu d'indications aspectuelles; il te suffit de dire "nu bin", tout simplement.

Comme auxiliaire verbal, c'est "he", et il est accompagné de la forme verbale simple, non pas du participe ("sit" m'apparaît comme un hybride venu de l'uropi !). Le verbe "avoir" est sinon "hev", quand il signifie "posséder".

"konkuri-she" semble grammaticalement bon. Comme substantif, tu peux utiliser la terminaison "-anta" également : konkuranta(s) pour dire "concurrent".

Donc : "nu bin" = nous étions; "nu he konkuri" = "nous avons concouru".

(il y a cependant une incohérence entre le texte et la traduction anglaise dans la nouvelle grammaire LdP. Je vais le dire à Dmitry...)

- Sur le genre des langues : Je me souviens qu'en arabe, Sambahsa s'écrivait avec un "a" long, et non avec le "a(t)" court typique des terminaisons du féminin....

Pour l'article de Vicipaedia sur l'Uropi, j'avais dû inventer "Uropium", ce qui fait un peu penser à un élément radioactif.... affraid
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 14:40

La phrase était: "Jusqu'à maintenant, nous avons six concurrents."

J'ai puisé tout le vocabulaire lidepla de cette page.

"Til nau nu hev sit konkurantas" alors?

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 14:58

Nemszev a écrit:
La phrase était: "Jusqu'à maintenant, nous avons six concurrents."

J'ai puisé tout le vocabulaire lidepla de cette page.

"Til nau nu hev sit konkurantas" alors?

OK; ça m'a l'air bon, si ce n'est que tu peux supprimer le "s" de konkuranta. En effet, la LdP fait comme le persan, elle supprime la marque du pluriel quand elle figure ailleurs.

Je viens d'écrire à Dmitry, comme ça, il pensera sûrement à venir regarder.

Je lui ai demandé d'apporter une correction dans la grammaire LdP. Il dit que "he" s'applique à des "completed actions" mais donne des exemples au "present perfect" anglais. Il y a donc une incohérence que je lui ai demandé de corriger.

Pour le dico, j'utilise celui-là : http://lingwadeplaneta.info/glossword/index.php
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 15:24

En premier, le volapük, un certain nombre de règles ont inspiré l'aneuvien.

Ensuite, des langues assez faciles à apprendre, de par leur lexique: l'uropi et le sambahsa-mundialect.

L'espéranto, malgré quelques regrets (-in-, mal-, collusion de l'impératif & du subjonctif), pour sa structure agglutinante et ses déterminatifs "en tableau".

Pour la structure, je verrais bien aussi le kotava, non cité (dommage), mais pas pour le lexique (avis personnel), du moins, pour une auxlangue, même si l'argument de S.F. (neutralité culturelle) tient la route.

L'ido est plus ou moins un clone de l'espéranto, avec des choses en moins

Je ne connais pas la LdP, le Pandunia ni le Frater; j'ignorais jusqu'à l'existence de ces deux dernières.

Le lojban est - certes - idéal pour parler aux ordinateurs, mais pour parler entre humains, ça...

J'aurais pu voter pour l'interlingua à la place de l'espéranto: j'ai hésité; en fin de compte...
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 15:49

Le parler portugais... ? Peut-être, mais en esp/port. on dit: el habla española / a fala portuguesa (habla est féminin, et est précédé de l'article el à cause du a tonique...)

J'ai fait la liste à partir du yahoo en suivant l'exemple de Silvano... (Si l'idée est mauvaise, c'est lui qui doit porter le chapeau ! Very Happy )

Par ailleurs, il m'aurait été difficile d'éplucher le réseau langue par langue... à c't'heure la liste se ferait encore attendre...

Donc, n'hésitez pas à rajouter la langue de votre choix (l'IR aussi tant que vous y êtes) !

(Chouette, on va pouvoir revoter ! Very Happy )

PS. Si on n'arrive pas à traduire une phrase aussi simple que "jusqu'à présent nous avons six concurrents" dans une langue, je suggère qu'on élimine la langue en question Cool ...

D'ailleurs, on pourrait très bien actualiser régulièrement la liste, en ôtant les langues sans vote, et en en rajoutant de nouvelles ! (aïe aïe aïe! je sens que l'ido et l'interlingua vont valser... pirat )

Par contre, je pense qu'il faut maintenir la restriction aux seules LAI (C'est_à-dire, pas de langue de fiction, ni philosophique, ni pan-machin-chose...) scratch




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Anoev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:04

Patrick Chevin a écrit:
Si on n'arrive pas à traduire une phrase aussi simple que "jusqu'à présent nous avons six concurrents" dans une langue, je suggère qu'on élimine la langue en question Cool ...

Bon... y aurait bien...

Rikyp yn càldas, er habe seg kœṁpedse

Mais ça va pas. L'aneuvien est hors course.
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:10

Nemszev a écrit:
Oui, Patrick, les groupes Yahoo, ça n'a plus trop la cote. Le kotava n'en a pas, mais possède son forum, son encyclopédie, etc.
Moi je serais d'accord de changer ton sondage (pas besoin d'en créer un nouveau, je peux le faire moi-même) et d'y ajouter le kotava. Bien sûr, tous ceux qui voudraient rajouter le Kotava à leurs votes peuvent annuler puis refaire leur vote.

1- Ghis nun ni havas ses konkurenculojn.

2- Asta aora nos ave ses competores.

3- Jünu läbobs mätedanis mäl.

4- Til nau nu hev sit konkuri-she.

5- Tis num nu av ses korenore.

6- ?...

- Esperanto
- LFN
- Volapük
- ?
- ?
- ?


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lidepla



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:12

Nemszev a écrit:
Can you confirm that "Til nau nu hev sit konkuri-she." is correct? I was looking for the word "concurrent" but I only found an adjective. Maybe there has to be some suffix in there.

To make it a noun, -she => -sha: konkuri-sha.
konkuri-sha - something or somebody who is konkuri-she.
Tout le reste est OK.
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:20

Olivier Simon a écrit:

"Sit" m'est inconnu en LdP.

Mon Dieu, ca signifie la même chose que "six" de Sambahsa; vient de l'arabe.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:34

lidepla a écrit:
Olivier Simon a écrit:

"Sit" m'est inconnu en LdP.

Mon Dieu, ca signifie la même chose que "six" de Sambahsa; vient de l'arabe.

OK. J'avais cru que Nemszev voulait dire "he bin" et que "sit" était le participe passé du verbe être.


Pour traduire la petite phrase en sambahsa : "Habmos nuntro six concurrents".
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:40

Olivier Simon a écrit:

Je lui ai demandé d'apporter une correction dans la grammaire LdP. Il dit que "he" s'applique à des "completed actions" mais donne des exemples au "present perfect" anglais. Il y a donc une incohérence que je lui ai demandé de corriger.

Do you mean that "It has rained" may mean an uncompleted action, i.e. that it has rained and is still raining? In such case I'd say "It has been raining" instead, some people call it a specific tense, "Present Perfect Continuous". Anyway, the English translation of "He pluvi" may be corrected if needed, for example "It has rained and stopped". Je demanderais Stephen.

Olivier Simon a écrit:

Pour le dico, j'utilise celui-là : http://lingwadeplaneta.info/glossword/index.php

Oui, c'est le meilleur.
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 16:49

[quote]
lidepla a écrit:
Olivier Simon a écrit:

Je lui ai demandé d'apporter une correction dans la grammaire LdP. Il dit que "he" s'applique à des "completed actions" mais donne des exemples au "present perfect" anglais. Il y a donc une incohérence que je lui ai demandé de corriger.

Do you mean that "It has rained" may mean an uncompleted action, i.e. that it has rained and is still raining? In such case I'd say "It has been raining" instead, some people call it a specific tense, "Present Perfect Continuous". Anyway, the English translation of "He pluvi" may be corrected if needed, for example "It has rained and stopped". Je demanderais Stephen.

Да, это мое мнение : http://en.wikipedia.org/wiki/Present_perfect
(Видите мой прошлый мэйл)

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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 18:20

Je ne sais pas comment modifier le sondage Embarassed ... Comme je l'ai proposé plus haut, on pourrait virer les langues qui n'ont obtenu aucun vote (interlingua, ido, pandunia et frater) et les remplacer par d'autres, plus connues sur le forum et déjà publiées ailleurs, comme le kotava, le ba gai dun, l'interroman, et le toki pona, qui avait reçu des votes dans le premier sondage... Il n'en manquerait plus qu'une !

Yüfö begö ! Mad


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Anoev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 18:36

Patrick Chevin a écrit:
Je ne sais pas comment modifier le sondage Embarassed ... Comme je l'ai proposé plus haut, on pourrait virer les langues qui n'ont obtenu aucun vote (interlingua, ido, pandunia et frater) et les remplacer par d'autres, plus connues sur le forum et déjà publiées ailleurs, comme le kotava, le ba gai dun, l'interroman, et le toki pona, qui avait reçu des votes dans le premier sondage... Il n'en manquerait plus qu'une !

Yüfö begö !

J'ai fait l'nécessaire.
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 18:38

Anoev a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
Je ne sais pas comment modifier le sondage Embarassed ... Comme je l'ai proposé plus haut, on pourrait virer les langues qui n'ont obtenu aucun vote (interlingua, ido, pandunia et frater) et les remplacer par d'autres, plus connues sur le forum et déjà publiées ailleurs, comme le kotava, le ba gai dun, l'interroman, et le toki pona, qui avait reçu des votes dans le premier sondage... Il n'en manquerait plus qu'une !

Yüfö begö !

J'ai fait l'nécessaire.

Danö.

Je viens de retirer mon vote à l'Eo.

Nouveaux votes:

1) IR (réaliste)
2) LFN (intéressant)
3) Volapük (légitime)


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Nemszev
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 21:23

D'autres auxilangues notables: Latino Sine Flexione, Neo Patwa*, Ceqli, Slovio, Slovianski...
On les ajoute, celles-là ?

Mes nouveaux votes:
1) LFN (pas très "originale" mais efficace)
2) LdP (j'aime les mélanges de langues)
3) BGD (un peu d'amour propre... Razz )

*D'ailleurs dans cette langue, "langue" se dit "toki", comme en toki pona. Razz
Personnellement j'ai un petit faible pour cette langue, qui a des idées similaires au ba gai dun.

_________________
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Silvano



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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Mer 27 Juil 2011 - 21:37

Il y a quelque chose de bizarre dans cette méthode de scrutin: si je vote pour cinq langues, ma voix aura cinq fois plus de poids que si je votais pour une seule langue...
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MessageSujet: Re: Vers quelles LAI va votre choix ?   Aujourd'hui à 17:22

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Vers quelles LAI va votre choix ?
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