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 Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans

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Leo



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MessageSujet: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Mer 24 Aoû 2011 - 22:56

Info très parcellaire à prendre avec des pincettes, mais qui pourrait obliger à repenser pas mal de chronologies antiques:

http://www.20minutes.fr/ledirect/774776/arabie-saoudite-traces-civilisation-vieille-9000-ans
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Anoev
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Mer 24 Aoû 2011 - 23:22

Citation :
Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans

Et hop! Un gâteau à l'avoine et BON ANNIVERSAIRE!


Heureus'ment qu'y a ces bougies-là, parc'que 9000 bougies... euh...

Ah au fait:

Aṅcylíppos = cheval domestique
(aṅcyl)hœnd = chien (domestique)

mais
hosgát = chat domestique
hosnæçh° = mouche domestique
inlaṅdflógdulene = domestic airways* = lignes aériennes intérieures.


°C'est dire si la mouche n'est guère appréciée en Aneuf: neçh- est un préfixe péjoratif.
On confondra donc pas avec neçhoos = baraque, masure, cambuse... voire: maison envahie
par les mouches.

*Il est possible que, dans le monde anglophone, des avions soient retournés à l'état sauvage.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 1:18

Citation :
Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans
Bien plus. Chacun sait que le premier a été domestiqué par Ayla, il y a 30 000 ans.

Par ailleurs, j'ai trouvé amusant que les noms des Néandetaliens avec lesquels Ayla a grandi montraient le genre comme en uropi : ils se terminaient par une consonne pour les hommes, et par un A pour les femmes.
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 9:08

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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 9:35

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 10:47

Leo a écrit:
Info très parcellaire à prendre avec des pincettes, mais qui pourrait obliger à repenser pas mal de chronologies antiques:

http://www.20minutes.fr/ledirect/774776/arabie-saoudite-traces-civilisation-vieille-9000-ans

Merci Léo !

Dommage que cet article soit si peu détaillé. Vraisemblablement, dans cette civilisation on élevait le cheval pour sa viande (comme on le fait majoritairement aujourd'hui). Quel était le climat à cette époque en Arabie ? Je suppose moins aride qu'aujourd'hui. En Eurasie, le cheval a d'abord été élevé comme "viande d'hiver", car les chevaux ont l'instinct naturel de chercher l'herbe sous la neige et la glace, au contraire des ovins.
En tout cas, cet article ne rapporte pas la trouvaille d'éléments (mors notamment) permettant de dire que le cheval ait été monté ou attelé, ni des traces d'usure des dents des chevaux par un tel mors. Le cheval sauvage (type tarpan) a dû d'abord être attelé car il était trop petit pour être monté efficacement.
Les indo-européens partagent un vocabulaire commun (exemples en sambahsa) quant au charroi (rotic) : la roue (kwekwl/rot), le limon (oyos), l'essieu (axe), transporter en véhicule (wehgh), le char (wogh), la caisse du véhicule (amaxi), le moyeu (eneb)...
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 11:32

Nan !!! Il y a mille ans, Adam et Eve montaient des dinosaures et mangeaient des pommes Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 12:47

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Leo



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 13:39

Je crois qu'on va devoir attendre pour avoir plus d'infos sur le sujet. Effectivement, la péninsule arabique était verte à l'époque, mais le Sahara pas encore. Ce qui me fascine dans cette histoire, c'est que les peuples très très anciens étaient peut-être bien plus "modernes" qu'on ne l'imagine, mais on n'en a pas encore trouvé les traces archéologiques (non, je ne parle pas des vaisseaux spatiaux des Atlantes Razz). Même si c'était des chevaux à viande, ça m'étonnerait que personne n'ait eu l'idée de les exploiter pour le bât ou le trait, au moins de manière occasionnelle. Le boeuf n'était pas encore domestiqué à l'époque, à moins qu'on ne se trompe sur ce point aussi Wink

Quant à Ayla du clan de l'ours des cavernes, et Rahan, c'est sûr qu'ils ont tout inventé, même le calcul infinitésimal Laughing

Anoev, la mouche a probablement été domestiquée en même temps que le cheval et le crottin jocolor
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Sab



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 14:25

Leo a écrit:
Info très parcellaire à prendre avec des pincettes, mais qui pourrait obliger à repenser pas mal de chronologies antiques:
Cette brève ne cite aucun lien, ni aucun renvoi sur quelque chose de sérieux. Cela m'a tout l'air d'être encore une esbrouffe.
En outre, si le cheval avait été domestiqué il y a 9000 ans en Arabie, on aurait trouvé localement des traces postérieures avant qu'il n'apparaisse chez les Egyptiens il y a 3500 ans, attesté comme venant d'Asie et des plateaux iraniens. Il n'aurait pas disparu comme par enchantement tout ce temps.

silvano a écrit:
Bien plus. Chacun sait que le premier a été domestiqué par Ayla, il y a 30 000 ans.

Par ailleurs, j'ai trouvé amusant que les noms des Néandetaliens avec lesquels Ayla a grandi montraient le genre comme en uropi : ils se terminaient par une consonne pour les hommes, et par un A pour les femmes.
Ce n'est pas complètement exact, puisque dans les "Chasseurs de mammouths" elle a comme amie Deegie et les autres femmes ont toutes des noms terminés en -ie (très américaines d'ailleurs comme formes).
Au passage, le dernier opus de la saga "Le pays des grottes sacrées" est assez nul. A éviter.
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 14:43

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Greenheart
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 15:08

lsd a écrit:
http://www.rtbf.be/info/societe/detail_arabie-decouverte-des-traces-d-une-civilisation-vieille-de-9000-ans?id=6642943
la "publication" d'une autre agence de presse qui parle de buste de cheval de + 1m Wink

C'est vraiment à prendre avec des pincettes, vu que la décapitation en cas de non respect des autorités religieuses ou d'appartenance à une autre confession que celle officielle est encore inscrit dans la législation de ce pays et appliquée (cf. reportage Arte). Je me demande en conséquence de quelle liberté de parole et de recherche les équipes archéologiques jouissent exactement quand ils sont censés faire une découverte, et quel serait l'intégrité d'une équipe d'archéologues qui ferait passer la religion avant le respect de la vie et des libertés humaines.

Il est aussi connu que chaque continent, chaque pays essaie d'avoir la relique la plus ancienne ou la plus exotique, qui sera ensuite mise derechef au service de la propagande nationale du moment.
Dans ce cas, cela fait quand même courir une belle légende, celle d'un peuple qui depuis 9000 ans domptait déjà ses pur-sangs, à coller sur l'étiquette de la viande chevaline en boite.

Après, pourquoi pas ?
Les historiens occidentaux comme orientaux ont dit tellement d'énormités au fil des années, démenties ensuite par de nouvelles découvertes archéologiques ou des raisonnements moins faussés, qu'il vaut mieux considérer les faits avant toute chose. Reste que ces faits ne sont pour l'instant pas vérifiables, mais le seront peut-être une autre fois ?
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 15:10

lsd a écrit:
Greenheart a écrit:
... Adam et Eve ...
buzzz présence de discours sectaire ! lol!

Qu'est-ce que tu as contre les pommes ? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 15:11

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Leo



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 15:19

Effectivement les pincettes sont de rigueur (j'insistais bien sur ce point dans mon premier post) pour tout un tas de raisons.
Sab, le hiatus pourrait être dû à la chute de cette civilisation et la perte du savoir-faire? Juste une hypothèse.

En attendant, une compilation d'actus de google sur le sujet: http://www.google.fr/search?ie=UTF-8&q=al+maqar&hl=fr&tbm=nws
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 15:33

Leo a écrit:

Sab, le hiatus pourrait être dû à la chute de cette civilisation et la perte du savoir-faire? Juste une hypothèse.


C'est vrai qu'une petite famine ou une grande inondation peut suffire à mettre fin à une entreprise d'élevage de chevaux, même à l'échelle d'un pays.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 16:51

Sab a écrit:
silvano a écrit:
Par ailleurs, j'ai trouvé amusant que les noms des Néandetaliens avec lesquels Ayla a grandi montraient le genre comme en uropi : ils se terminaient par une consonne pour les hommes, et par un A pour les femmes.
Ce n'est pas complètement exact, puisque dans les "Chasseurs de mammouths" elle a comme amie Deegie et les autres femmes ont toutes des noms terminés en -ie (très américaines d'ailleurs comme formes).
Je parlais des néandertaliens, pas des H. sapiens sapiens.
Sab a écrit:
Au passage, (...) "Le pays des grottes sacrées" est assez nul. A éviter.
Très bien. Je n'irai pas visiter la Dordogne si ce pays est si nul... Laughing
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Leo



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 19:33

Au fait, si j'ai posté la nouvelle dans "Langues et cultures" c'est que je me suis tout de suite demandé quelle langue pouvaient parler ces gens, et s'ils faisaient partie de l'hypothétique civilisation nostratique qui aurait essaimé dans toutes les directions. Quand la péninsule s'est asséchée il y a 7000 ans, une partie de la population aurait-elle migré vers l'Afrique du nord qui verdissait? Certains royaumes berbères sont-ils leurs lointains descendants?
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 19:44

Leo a écrit:
Au fait, si j'ai posté la nouvelle dans "Langues et cultures" c'est que je me suis tout de suite demandé quelle langue pouvaient parler ces gens, et s'ils faisaient partie de l'hypothétique civilisation nostratique qui aurait essaimé dans toutes les directions.
N'existe-t-il pas une étude sur l'ensemble des migrations humaines faite à partir des mutations génétiques, soit de l'ADN mitochondrial (lignée maternelle) ou du chromosome Y (lignée paternelle), le projet Genographic? Évidemment, elle ne peut pas indiquer les origines de peuples qui n'existent plus ou qui ont émigré en masse.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 19:57

(de mémoire) le chercheur italien Cavalli-Sforza a établi ou essayé d'établir des schémas génétiques entre les peuples et pour essayer de vérifier ou infirmer certaines théories (ex: origine des Indo-Européens)

Tiens, je viens de trouver un de ses textes : http://www.isrl.illinois.edu/~amag/langev/paper/piazza06evolang.html

Je te laisse nous en faire le résumé...
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Leo



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 20:37

Les marqueurs génétiques pour les locuteurs des langues afroasiatiques sont assez confus: http://en.wikipedia.org/wiki/Afroasiatic_Urheimat
Les spécialistes des langues sémitiques semblent favoriser l'hypothèse de l'origine levantine sur des bases lexicales, tandis qu'une des interprétations génétiques pointerait vers la Mer rouge; en mélangeant les deux, on pourrait avoir la Péninsule Wink Mais bon, c'est vraiment des suppositions...
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 22:27

Greenheart a écrit:
Nan !!! Il y a mille ans, Adam et Eve montaient des dinosaures et mangeaient des pommes Twisted Evil
Hérésie! C'était il y a 6000 ans!
Et rien ne dit que c'était une pomme. On pencherait plutôt pour des figues.
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Sab



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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Jeu 25 Aoû 2011 - 23:55

Silvano a écrit:
Je parlais des néandertaliens, pas des H. sapiens sapiens.
Mais dans la saga de Jean Auel, la plupart des femmes Sapiens ont aussi des noms se finissant en -a et les hommes par une consonne.

Citation :
Sab a écrit:
Au passage, (...) "Le pays des grottes sacrées" est assez nul. A éviter.
Très bien. Je n'irai pas visiter la Dordogne si ce pays est si nul... Laughing
Le bouquin n'est pas très intéressant. En revanche, le Périgord est une région merveilleuse à visiter. Tu peux y passer un mois entier sans avoir fait le tour de ses richesses.

Olivier Simon a écrit:
(de mémoire) le chercheur italien Cavalli-Sforza a établi ou essayé d'établir des schémas génétiques entre les peuples et pour essayer de vérifier ou infirmer certaines théories (ex: origine des Indo-Européens)
J'ai lu le bouquin de Cavalli-Sforza. De mémoire, c'était assez parlant. Mais il y a aussi un livre de Sykes sur les 7 èves qui est plus récent et très intéressant, basé sur l'étude des ADN.

Leo a écrit:
Les spécialistes des langues sémitiques semblent favoriser l'hypothèse de l'origine levantine sur des bases lexicales, tandis qu'une des interprétations génétiques pointerait vers la Mer rouge; en mélangeant les deux, on pourrait avoir la Péninsule Wink Mais bon, c'est vraiment des suppositions...
Je me rappelle avoir lu (je n'ai plus les références à l'esprit) des articles très convaincants sur l'origine non pas levantine des langues sémitiques, mais qui seraient sorties de Nubie-Ethiopie et auraient passé la Mer Rouge.
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MessageSujet: CORRECTION   Ven 26 Aoû 2011 - 0:01

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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Ven 26 Aoû 2011 - 0:18

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MessageSujet: Re: Le cheval domestique aurait au moins 9000 ans   Aujourd'hui à 13:27

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