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 Noms de céréales

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Sam 17 Déc 2011 - 22:55

Ca c'est fort intéressant, comme quoi même les mots essentiels évoluent. Je comprends que le tableau propose des termes d'origines variées alors par curiosité j'ai constaté sur des dicos en ligne qu'apparemment (je ne parle pas ces langues) sorgo se dit (m)tama en kiswahili, maïs se dit sara en quechua et les 2 caractères chinois les plus fréquents pour le riz se lisent mi et dao.
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Leo



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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Mar 27 Déc 2011 - 3:13

J'avais commencé à nommer les céréales dans la ptite langue mais je n'ai pas mes notes avec moi, je me souviens de hisa: blé, hinu: seigle, hima: riz; tous formés sur hi (grain, graine, farine, etc) et des mots qui peuvent être interprétés comme des couleurs.
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Mer 28 Déc 2011 - 23:18

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 0:09

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 11:43

Leo a écrit
Code:
J'avais commencé à nommer les céréales dans la ptite langue mais je n'ai pas mes notes avec moi, je me souviens de hisa: blé, hinu: seigle, hima: riz; tous formés sur hi (grain, graine, farine, etc) et des mots qui peuvent être interprétés comme des couleurs.

Bjr Leo, pourquoi ne pas continuer ? Les noms grecs (devenus "scientifiques") de la plupart des plantes et animaux ne sont pas faits différemment : "tête pied", "huit machins", "peau épaisse", "cheval de rivière"... Pour les noms communs il n'y a que ça : oeillet "petit oeil", bleuet "petit bleu", requin-marteau, requin bleu, crapeau-buffle, belette "petite belle", "Renard" (un prénom, le "Jean-Claude" de l'époque) etc. Sur sa page un auxilinguiste (il ya de cela 15 ans) décrivait avec condescendance la langue Sona dans laquelle "veine" se dit "tube sang bleu" ou "tube bleu" par raccourci. Mais ce n'est pas un trait spécifique aux seules langues a priori ou "primitives" : en français on dit bien "belle-mère", "chemin de fer" et "machine à laver".

lsd aécrit
Code:
céréale-dent pour maïs trop fort!
Je t'accorde que c'est assez nase et en traduisant ls 1ers 1000 mots "les plus fréquents de l'anglais" (j'espère avoir listé les 2000 d'ici la fin de mes congés) j'ai préféré : kiki niki "céréale soleil", kiki banu "céréale nuage" (riz humide), kiki buni "céréale pierre", etc. Un peu mythololo et pas très original, mais bon. D'ailleurs autre "thread" ("ficelle" ?) tarte à la crème : "les noms de couleurs dans vos idéolangues". J'ai choisi de ne pas en avoir. Je dis "couleur ciel", "couleur sang", "couleur herbe", "couleur terre", etc.

Code:
céréale: rifraygujirgoykubaya
maïs riéjiébrio
riz riéfraytoutsoy
orge riézbaaytsupayaspaayplisrio
Peut-être pas tjrs aussi long, du type "kasözulaba, kasözulabe, kasözulabi etc." Mais il y a des langues philosophiques qui ne sont pas mal vues à mon avis, comme Ygyde de Novicki par exemple. Le pb c'est que même si elles ne sont pas plus compliquées que les autres langues (souvent moins d'ailleurs), elle sont présentées de façon absconse et ardue : de simples affixes deviennent des "powerful tags" etc. La plus aboutie à mon avis est celle de rick morneau qui ne classifie pas seulement le monde mais aussi les actions et les modes. C'est une mine inépuisable d'idées pour un idéolinguiste.
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 13:24

fairlang a écrit:
blé = kiki mini
Laughing

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Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 14:27

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 14:29

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 14:33

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Anoev
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 14:38

lsd a écrit:
Code:
céréale: rifraygujirgoykubaya
maïs: riéjiébrio
riz: riéfraytoutsoy
orge: riézbaaytsupayaspaayplisrio
Il faut dire à sa décharge que mon idiolingue apriosophique n'est pas (encore trop) destinée à être oralisée in extenso...
Mais qu'à l'écrit, il n'y aurait ici pas plus de 7 idiogrammes Very Happy

Ouf!!! Tu nous rassures!!!

Ce serait donc surtout une langue écrite, destinée davantage à la transmission qu'au dialogue local.

Pour le riz, on aurait 4 caractères représentant /rié//fray//tout//soy// ?
pour' le maïs, 3: /rié//jié//brio/ ?


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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 14:39

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 29 Déc 2011 - 17:44

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Leo



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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Lun 2 Jan 2012 - 0:51

fairlang a écrit:
Bjr Leo, pourquoi ne pas continuer ? Les noms grecs (devenus "scientifiques") de la plupart des plantes et animaux ne sont pas faits différemment (...)
En fait j'ai abandonné la "ptite langue" (décrite brièvement dans la section des langues auxiliaires) mais je n'abandonne pas le principe mnémotechnique-minimaliste, qui va se retrouver dans une autre langue un peu différente (en préparation).
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 9:40

Pour le kotava, on trouve dans le dictionnaire officiel pour les diverses céréales et pseudo-céréales:

français espéranto sambahsa uropi LdP kotava
riz rizo ris riz riszaday
blé tritiko kwoid, traigv gorn witdent
orge hordeo gherzd gorz damay olyub
seigle sekalo rog roga rogen ric
épeautre spelto spelbt speltatcind
avoine aveno asven, koper avez yanmay granja
maïs maizo mays maiz mais irk
millet milio miliu milet huanmi plebot
sarrasin fagopiro grichek soba wecek
amaranthe awanda
amidonnier zagos
engrain daraz
fonio ambuk
quinoa murey
riz sauvage, zizanie mincay
sésame foju
sorgho kod
teff xig

Le mot "céréale" se dit zaipa et "graminée" = webek.

Une chose intéressante, il existe, au moins pour les principales, une différentiation entre plante et aliment. Ainsi:
- zaday = riz (plante) # zadaya = riz (aliment)
- olyub = orge (plante) # olyuba = orge (aliment)
etc.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 12:02

Troubadour a écrit:
Le mot "céréale" se dit zaipa (...)

Une chose intéressante, il existe, au moins pour les principales, une différentiation entre plante et aliment. Ainsi:
- zaday = riz (plante) # zadaya = riz (aliment)
- olyub = orge (plante) # olyuba = orge (aliment)
J'aurais pu croire alors que zaipa est ce qui est servi ai p'tit déj', et que la céréale qui pousse dans les champs se dirait zaip ?


Troubadour a écrit:
Pour le kotava, on trouve dans le dictionnaire officiel pour les diverses céréales et pseudo-céréales:

français espéranto sambahsa uropi LdP kotava
riz rizo ris riz riszaday
blé tritiko kwoid, traigv gorn witdent
orge hordeo gherzd gorz damay olyub
seigle sekalo rog roga rogen ric
épeautre spelto spelbt speltatcind
avoine aveno asven, koper avez yanmay granja
maïs maizo mays maiz mais irk
millet milio miliu milet huanmi plebot
sarrasin fagopiro grichek soba wecek
J'dois pas avoir grand chose à moudre :

màjs* = maïs
oad = avoine
orzh = orge
res* = riz
segel = seigle
zĕm = blé.

Y m'en manque ! J'pourrais bien avoir mijà* pour le millet et saràz pour le sarrazin et spalter pour l'épeautre. Ça m'en ferait trois d'plus. Por les autres, mis à part une transcription depuis ce qui existe déjà, j'vois pas c'que j'peourrais inventer. J'me suis rendu compte, contrairement à ce que j'croyais, que "céréale" me manque aussi, de même, beeen entendu, que "céréalier" et "minoterie" (alors que j'ai molkàpdu pour minotier).

*Y a des fois, j'fais attention aux homonymes, comme pour mijà° (j'ai pas voulu prendre mijæ, déjà pris), et d'autres fois, non. Comme pour màjs, qui est l'homonyme de l'accusatif du mois de mai (màj) ou bien cette phrase, res res = le riz croît. Res est aussi le subjonctif présent de ræs qui signifie... pousser.
°Rien à voir, cependant.

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Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 12:58

En elko :

Avec le catégorisateur DOM (céréale) :

Like a Star @ heaven riz : naddomo
Like a Star @ heaven riz sauvage : besnado
Like a Star @ heaven riz gluant : mubnado
Like a Star @ heaven riz collant : maknado
Like a Star @ heaven Blé : bėgo, toldomo
Like a Star @ heaven Blé amidonnier : urdomo
Like a Star @ heaven Blé dur : sordomo, gandomo
Like a Star @ heaven Blé tendre ou froment : muldomo, toldomo
Like a Star @ heaven Blé poulard : berdomo
Like a Star @ heaven orge : oldomo
Like a Star @ heaven seigle : itdomo
Like a Star @ heaven épeautre : samdomo
Like a Star @ heaven avoine : domo
Like a Star @ heaven maïs : bakdomo
Like a Star @ heaven millet : iddomo
Like a Star @ heaven Millet des oiseaux : lepdomo
Like a Star @ heaven sarrasin : zomdomo
Like a Star @ heaven amaranthe : teddomo
Like a Star @ heaven amidonnier : pendomo
Like a Star @ heaven engrain : beddomo, nuudomo
Like a Star @ heaven fonio : indomo
Like a Star @ heaven quinoa : bamdomo
Like a Star @ heaven sésame : kopdomo
Like a Star @ heaven sorgho : sumdomo
Like a Star @ heaven teff : nimdomo

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Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 13:07

Ouh ! Je suis loin d'avoir tout ça !

Par contre, pour les pâtes européennes, j'ai un p'tit glossaire qu'y va quand même falloir que j'complète. J'pourrai compléter avec les pâtes asiatiques, mais bon, y a quand même des mots qui se rejoignent. Y me manque "ravioli"* (ou "raviole", si on est de ce côté-ci des Alpes).

*Coussinet de pâte céréalière fourré. À mon avis, j'vais pas opter pour la juxtaposition : le temps qu'on prononce le mot, l'voisin d'table aura déjà bouffé les deux assiettes !

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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 13:23

Ziecken a écrit:
En elko :

Avec le catégorisateur DOM (céréale) :

Like a Star @ heaven avoine : domo
Like a Star @ heaven amaranthe : teddomo
Like a Star @ heaven quinoa : bamdomo
Like a Star @ heaven sésame : kopdomo
Like a Star @ heaven teff : nimdomo

Oui, mais l'avoine, le quinoa ou l'amaranthe ne sont justement pas des céréales, on les classe dans les pseudo-céréales (voir Wikipedia pour plus d'explications). Alors peux-tu néanmoins alors utiliser un tel catégorisateur?

Anoev a écrit:
J'aurais pu croire alors que zaipa est ce qui est servi ai p'tit déj', et que la céréale qui pousse dans les champs se dirait zaip ?

Non. Zaipa, c'est bien "céréale" en tant qu'hyperonyme de plante. Et si on veux dire "je mange des céréales la matin", eh bien on devra peut-être dévier légèrement en va zaipenga gazdon gilestú = je mange le matin "des fruits de céréale"
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Anoev
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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 13:33

D'après ce que j'ai lu, l'avoine cultivée serait reconnue comme telle (céréale), plutôt que la folle avoine (même source), qui semble impropre à la consommation domestique.

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Jeu 5 Mar 2015 - 14:19

Troubadour a écrit:
Oui, mais l'avoine, le quinoa ou l'amaranthe ne sont justement pas des céréales, on les classe dans les pseudo-céréales (voir Wikipedia pour plus d'explications). Alors peux-tu néanmoins alors utiliser un tel catégorisateur?

Tu as raison, la taxinomie française sépare les céréales et les pseudo céréales. Mais la taxinomie elkanne les regroupe sous le catégorisateur DOM (céréale), la clé "pseudo-céréale" n'existant pas ! Wink

Je pense que d'une certaine manière les céréales véritables et les pseudo-céréales sont d'une certaines manière des co-hyponymes de Céréale et c'est de cet hyperonyme que DOM (céréale) fait la traduction.

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MessageSujet: Re: Noms de céréales   Ven 12 Juin 2015 - 19:37

place aux céreales (arkor), fondamentales dans l'agriculture humaine (mais aussi elfique)

Donc en algardien :


Riz = rumes
il est cultivé au Sud-Ouest du pays (le riz est assez rare sur Heimdalir, produit à 60% par les vampires)

le Vanar = vanar, cultivé en territoire mernien et elfique. (principale céreale elfique, appelée buhas là-bas)

Blé = makar
il y a 4 sortes de blé : commun (d'Almein à Masen, le plus répandu ! produit aussi en pays vampire) , nordique (territoires du Nord), doux(Harvtsa) et noble ( autour de Jorna, c'est un blé de qualité immense)

Orge = ßamar
(l'orge dit commun est cultivé essentiellement à Algard dans les mêmes zones que le blé: plutôt Centre-Est)

Seigle = reğar
(cultivé historiquement par les Syréliens et Nurméniens, on la retrouve donc dans toute la partie Nord du pays, 2 variétés : seigle brun et seigle blond)

Épeautre = blé nordique soit : meynikar
peu cultivé à Algard, il est très utilisé par les Syréliens.

Avoine = hofyn
céreale peu commune, elle est cultivée à l'Est, essentiellement comme culture fourragère.

Millet = hiser ,cultivée essentiellement en territoire urien et au nord-est, dans les zones sub-désertiques et sèches.

Kanate = kanat, la kanate, qui n'existe pas sur Terre est une pseudo-céreale endémique du plateau du Revar, elle est donc exclusivement mernienne. Elle ressemble un peu au sorgho, mais n'a pas de gluten.

Soja = dupar
on ne la retrouve presqu'en pays vampire et elfique.


pas de sorgho, quinoa, mais ni sarrasin sur Heimdalir...
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