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 Manuscrit Voynich

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Olivier Simon

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19122011
MessageManuscrit Voynich

Nemszev a écrit:
Si ça se trouve, c'est une oeuvre d'art sans sens précis, une sorte de glossolalie écrite.
A propos de ce manuscrit, ARTE a diffusé hier soir un documentaire sur le manuscrit de Voynich : http://videos.arte.tv/fr/videos/le_mystere_du_manuscrit_de_voynich-4298794.html

Pour ceux qui n'auront accès à la vidéo, je me permets de "spoiler" un peu :
Par négatif, on a pu retrouver la signature d'un apothicaire tchèque de l'empereur Rodolphe (XVII°). Cet apothicaire a dû recevoir ce livre en paiement de ses services, car le bouquin est plus ancien. L'analyse des pigments, toujours très vifs, montrent que le manuscrit est authentique, et non l'oeuvre d'un faussaire. Curieusement, l'écriture étrange couvrant ses pages ne contient pas de ratures. L'analyse au carbone 14 date avec assez de certitude le manuscrit autour de 1420.
La seule illustration "réaliste" du livre est une forteresse aux créneaux en dem-cercles, type d'architecture qui ne se voyait alors qu'en Italie du Nord.
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Manuscrit Voynich :: Commentaires

Une théorie
Message le Ven 28 Avr 2017 - 14:37  Arctarus
Je travaille depuis plus d’un mois sur le Manuscrit de Voynich, mais seulement sur les images pour lesquelles je crois entrevoir, des liens :
premièrement, avec les prédictions de Nostradamus que j’ai décryptées en totalité, depuis plus d’une quinzaine d’années. En second lieu avec le livre perdu que d’aucuns ont attribué au même auteur.

Je perçois beaucoup de similitudes entre les illustrations du Manuscrit de Voynich relatives aux signes du Zodiaque et le livre d’images « présumé nostradamien » et plus encore, avec les prédictions cachées dans les quatrains, sixains et présages du devin salonnais. A savoir qu’elles relatent l’agonie (possiblement prochaine) du soleil, l’apparition soudaine de Nibiru et un épouvantable chaos cosmique.  
Il me semble encore entrevoir des liens entre certaines illustrations du Manuscrit, sur lesquelles figurent des sortes de tuyaux et de présumées baigneuses. Mes investigations  m’ont amené à voir dans les tuyaux des passages dans l’espace temps, de type trous de ver. Les pseudos baigneuses représenteraient des androgynes, débarquant sur terre via quelques autres planètes. Dans les faits, ils passeraient d’un trou à l’autre et de planètes en planètes.
Je n’explique pas les images ou figurent des plantes.
J’ai bien du mal à croire au décryptage des textes. L’alphabet est vraiment bizarre et sans décryptage, j’ai peu de chance de faire valoir ma théorie, faute d’arguments écrits.
J’expose mes observations dans une sorte de livre. Je ne sais pas encore ce que je vais en faire.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Ven 8 Sep 2017 - 10:42  Djino
C'est cadeau :
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/
Re: Manuscrit Voynich
Message le Ven 8 Sep 2017 - 13:59  Arctarus
Djino a écrit:
C'est cadeau :
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/

Merci pour ce lien, mais il n'apporte apparemment pas de solution exploitable. La relation avec les prophéties de Nostradamus semble meilleure, d'autant qu'elles datent de la même époque.

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Re: Manuscrit Voynich
Message le Ven 8 Sep 2017 - 17:48  Mickaël B. Farlay
J'ai vu ça il y a quelques temps déjà et je trouve sa technique et ses résultats très convainquant.

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Re: Manuscrit Voynich
Message le Ven 8 Sep 2017 - 22:27  Velonzio Noeudefée
Effectivement très intéressant, très plausible.

Après dans une hypothèse plus européocentrée et en ayant fait de la calligraphie, certaines associations symboles de Voynich et lettres pourrait être différentes, tout comme le fait qu'il n'élucide pas un symbole qui est la réplique exacte d'un quatre à la française, ou d'un delta, son qu'il considère absent...

Mais, je préfère travailler sur un Voynicch moderne: notre manuscrit.
Re: Manuscrit Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 15:46  Arctarus
Velonzio Noeudefée a écrit:
Effectivement très intéressant, très plausible.

Après dans une hypothèse plus européocentrée et en ayant fait de la calligraphie, certaines associations symboles de Voynich et lettres pourrait être différentes, tout comme le fait qu'il n'élucide pas un symbole qui est la réplique exacte d'un quatre à la française, ou d'un delta, son qu'il considère absent...
Mais, je préfère travailler sur un Voynicch moderne: notre manuscrit.

Je suis profondément désolé, car, je ne comprend pas l'Anglais et à 80 ans, je n'ai plus la capacité d'apprendre. En vérité, je n'ai rien compris.
J'ai surtout travaillé sur les images, dans lesquelles je crois entrevoir de nombreuses relations avec l'apocalypse. Dans cette hypothèse, le manuscrit de Voynich pourrait bien être une prophétie.
Essai Manuscrit de Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 16:42  Arctarus
Vous trouverez sur ce lien mon « essai », quand bien même il ne tient aucun compte de l’écriture, dont le sens m’échappe complètement.

https://1drv.ms/b/s!Aj2HYJxb1quWhId05og2a5QmlXym9Q

Sachez que j’ai aussi décrypté l’intégralité des prophéties de Nostradamus, lettres comprises. Personne avant moi n’a encore jamais découvert la prophétie sur la mort prochaine du soleil, ni l’invasion extraterrestre qui en découle. 200 millions de Kittim androgynes, de taille comprise entre 3 et 4 mètres.

Je crois voir des relations avec les prophéties de Nostradamus

Je n'ai rien compris à la vidéo, car je ne comprends pas l'anglais.


Dernière édition par Arctarus le Dim 17 Sep 2017 - 17:20, édité 2 fois
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 16:59  Velonzio Noeudefée
Très rapidement, puisque j'ai regardé 3 de ces vidéos, il démontre selon sa méthode que ce serait du Rromani retranscrit avec une écriture dérivée du syriaque.
Il part de référence connu comme les constellations du Taureau et du Centaure et de la Coriande, des travaux de M. Bax, il reconstitue une phonologie, à partir des alphabets connus et de certaines proximités graphiques de certaines lettres comme des évolutions linguistiques courantes dans les langues.
A partir de ça, il recherche par élimination la famille de langue ou langue approchante, d'abord les langues Indiques, puis comme c'est imparfait, le Rromani, qui correspond à son travail.
Enfin il s'appuie sur une représentation qui correspond à une représentation indienne astro-(nom)-logique du XIVème siècle.
Re: Manuscrit Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 17:33  Silvano
Je n'ai que survolé l'article, mais il devrait vous intéresser.
https://www.the-tls.co.uk/articles/public/voynich-manuscript-solution/
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 18:19  Ziecken
Je viens de découvrir ce fil. Et j'avoue que ce manuscrit m'a toujours fasciné, j'ai depuis que je l'ai découvert toujours essayé de trouver des réponses mais c'est ici que j'ai le plus d'éléments de réponses, même si au final le mystère reste entier car nous ne disposons en fait que de théories.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Sam 9 Sep 2017 - 18:26  Mardikhouran (En ligne)
Ah ! Silvano, tu m'as devancé.
En (gros) résumé, le Voynich serait un traité médical spécialisé sur la gynécologie (c'est très cohérent avec les illustrations), et l'écriture, des ligatures et abréviations pour le latin.
Cependant, l'auteur de l'article ne donne pas d'exemples concrets de traduction d'après sa méthode...
M%anuscrit de Voynich
Message le Dim 10 Sep 2017 - 10:38  Arctarus
Je n'ai pas donné le bon lien de mon essai, qui est plus complet, puisqu'il évoque les nudistes.
Malgré tout, je crois qu'aucun n'a lu l'exposé et de toute manière, nous ne sommes pas en phase. Je crois comprendre que vous vous intéressez plus au texte. Si vous trouvez la solution, c'est encore mieux.
A cet égard, je me demande si je dois publier le nouveau lien vers un article plus complet.
Vous intéresse-t-il d'entendre une autre hypothèse, quant au sens global, uniquement fondé sur les images (env. 60 pages).


Dernière édition par Arctarus le Mar 12 Sep 2017 - 17:50, édité 1 fois
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Dim 10 Sep 2017 - 11:36  Ziecken
Arctarus a écrit:
Je n'ai pas donné le bon lien de mon essai, qui est plus complet, puisqu'il évoque les nudistes.
Malgré tout, je crois qu'aucun n'a lu l'exposé et de toutes manières, nous ne sommes pas en phase. Je crois comprendre que vous vous intéressez plus au texte. Si vous trouvez la solution, c'est encore mieux.
A cet égard, je me demande si je dois publier le nouveau lien vers un article plus complet.
Vous intéresse-t-il d'entendre une autre hypothèse, quant au sens global, uniquement fondé sur les images (env. 60 pages).

Moi, cela m'intéresse. Comme toutes les hypothèses sur la question. Un mystère est toujours bon à percer.

Il faudra juste que je m’aménage du temps pour lire ta réflexion. Wink
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Lun 11 Sep 2017 - 22:29  Ziecken
Linguisticae vient de publier une vidéo sur le sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=wnv8GWB7Zr4&feature=push-u-sub&attr_tag=kINUiPQkRmPVFQP8-6
Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 9:24  Arctarus
Ziecken a écrit:
Linguisticae vient de publier une vidéo sur le sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=wnv8GWB7Zr4&feature=push-u-sub&attr_tag=kINUiPQkRmPVFQP8-6

Cette video me laisse sur ma faim, car elle n’apporte de véritable solution, ni aucune hypothèse manifeste.
En ce qui me concerne, j’ai tendance à rattacher le manuscrit à la prophétie, pourquoi ? A cause de la datation : au Xe s. les cathares avaient apportée dans leurs bagages une tradition religieuse, qui remettait partiellement en cause les canons de l’Eglise romaine. Pour lutter contre ce nouveau dogme, la papauté à mis en place l’Inquisition. Ce n’était pas qu’une simple chasse aux sorcières, les raisons étaient beaucoup plus profondes.
Le génial cerveau de Nostradamus l’a projetée à travers les âges par le moyen que l’on sait. A cet égard, le Vatican devra bientôt faire face à la réalité et cela va créer un grand schisme dans l’Eglise et dans la Chrétienté. C’est cela le secret de Nostradamus, les fondements de la religion et de l’apocalypse !
Il est à présumer que l’auteur du manuscrit de Volnych poursuivait le même but. Je ne crois au côté alchimique, parce que, grâce au mage salonnais, j’ai moi-même découvert le secret de la pierre philosophale. Je pourrais le prouver, mais à quoi bon ? Tout est vrai, la pierre existe bel et bien, elle apporte véritablement la vie éternelle et elle change effectivement le plomb en or, mais, voilà ! Il s’agit d’une métaphore sur laquelle il convient de méditer. Bravo ! à celui qui en découvrira le sens.
Oublions cet aspect. Il se pourrait que les plantes soient des agréments destinés à cacher le vrai sens de l’ouvrage. Le fait est que si certaines ressemblent à des plantes existantes, il est impossible de l’affirmer, les dessins sont beaucoup trop sommaires.
Quant à l’écriture, malgré les présumées « résolutions » de l’énigme, nous en sommes toujours au même point. Si j’ai raison, il est probable que l’écriture correspond à la langue ou au dialecte d’une région soumise à l’Inquisition et elle renfermerait le plus grand et le plus ancien secret que la terre a jamais porté.
J’en parle dans mon essai, mais personne ne le croira avant que n’apparaissent de grands signes dans le soleil.
Cela dit, je vais relire mon propre article sur le manuscrit, afin de le poster dans les plus brefs délais.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 9:36  Ziecken
Oui moi aussi, dans le sens où j'attendais une réponse au mystère. En revanche j'ai découvert diverses informations sur l'histoire de ce document et certains points m'ont paru pertinents.

Le mystère reste entier, mais je pense que pour toute personne désirant de percer le mystère Voynich, cette vidéo est une aide précieuse.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 9:49  Bedal
Arctarus a écrit:
grâce au mage salonnais, j’ai moi-même découvert le secret de la pierre philosophale. Je pourrais le prouver, mais à quoi bon ?  Tout est vrai, la pierre existe bel et bien,  elle apporte véritablement la vie éternelle et elle change effectivement le plomb en or, mais, voilà ! Il s’agit d’une métaphore sur laquelle il convient de méditer. Bravo ! à celui qui en découvrira le sens.

Moi je m'en fiche un peu du manuscrit, par contre ceci m'intéresse What a Face

As tu écrit qqch au sujet de la pierre philosophale ?
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 10:23  Hyeronimus
N'ayant qu'un médiocre niveau d'anglais, je me suis contenté de la vidéo de linguisticae que j'ai trouvé intéressante. À voir si l'article dont il parle est un canular interprétatif façon Rennes le Château ou si l'auteur est de bonne foi. J'aimerais quand même savoir comment il justifie que le manuscrit ait été crypté.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 10:46  Ziecken
Hyeronimus a écrit:
J'aimerais quand même savoir comment il justifie que le manuscrit ait été crypté.

J'aimerais savoir aussi.

Pour moi, cela peut s'expliquer pour plusieurs raisons, soit :

Le manuscrit est crypté
- ou c'est une translittération d'une langue existante
- ou c'est un système de cryptage élaboré basé sur une langue existante

→ S'il est crypté c'est qu'il y a une volonté de cacher le contenu. Cette protection peut se comprendre dans le contexte de l'époque (autodafés, peine de mort, et tout ce qui contredit l'église)
→ S'il est crypté cela peut aussi être une manière de garder secret des réflexions personnelle (je le faisait étant plus jeune)
→ Enfin, il peut être crypté car il s'agit possiblement d'un livre de confrérie ou d'une communauté occulte, qui demande une initiation.

Le manuscrit n'est pas crypté
- ou il s'agit alors d'un canular, c'est juste une simulation d'ouvrage voir une oeuvre d'art
- ou c'est une langue ou une écriture à part entière (langue ou idéolangue)

→S'il n'est pas crypté le choix de cette langue et donc de cette écriture n'est pas anodin.

La qualité du papier et de l'encre utilisée, la travail fourni me fait douter du canular et me laisse à penser qu'il s'agit d'un ouvrage occulte (dans le sens où le contenu est volontairement caché) ou au pire d'une oeuvre d'art.

Par déduction logique, il s'agit d'un ouvrage de réflexions personnelles, de connaissances et d'expériences, protégées par une écriture logique et volontairement inaccessible.

Maintenant, de deux choses l'une, soit il s'agit d'une langue naturelle cryptée soit d'une idéolangue. Si c'est le premier car il sera possible de trouver la clé car la statistique permettra de la rapprocher d'une langue aux mêmes caractéristiques. Si c'est une idéolangue cela sera plus compliqué.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 11:16  Velonzio Noeudefée
Personne à part Mickaël et moi ne s'est intéressé aux vidéos de Volder Z, l'hypothèse est intéressante...(bon, c'est sûr qu'il faudrait qu'il traduise un bon morceau pour être crédible).

L'hypothèse cryptée, alchimie, cathares, Nostradamus, pourquoi pas, mais pourquoi alors avec des matériaux (vélin) et un manuscrit d'un tel coût (plus de 234 pages calligraphiées)...
(Ah ce moment là, ce manuscrit pourrait aussi être en lien avec au choix: une tradition rebouteuse-sorcellerie, la Kabbale, les templiers, un relicat de druidisme, d'un autre paganisme, que sais-je encore...)
Un code type code de César ne serait-il pas alors plus simple à mettre en place, pourquoi sur du velin, et qu'est-ce qui inspire l'écriture, où les Cathares auraient puisés la source de ces caractères.
Je connais essentiellement l'alphabet latin, y compris calligraphie, un peu de grec et de cyrillique, je sais qu'existent les abjads hébraïque et arabe, si je dois créer quelque chose je vais soit m'inspirer de ces existants, soit simplifier un dessin phonétique, ce qui ne me semble guère transparaitre.
Dans l'hypothèse discutée, les ligatures (c'est plausible), dans la vidéo, que Mickaël B. Farlay a fourni, du syriaque adapté au Rromani (c'est encore plausible).
Une transcription de langues asiatiques, pourquoi pas, mais qu'est-ce qui aurait inspiré ces symboles?
Là encore, ce pourrait être l'emploi d'une écriture sémitique (donc de droite à gauche, est ce que le sens a été déterminé au moins par le tracé des lettres) pour transcrire une de ces langues.
J'aime bien en sciences le principe du rasoir d'Ockham, c'est bien souvent l'explication la plus simple (économiquement), la meilleure.
234 pages sur du velin (donc haute qualité) pour un traité médicinal/phamaceutique/alchimique, ça me parait plausible.
(C'est comme si aujourd'hui une entreprise d'impression éditait en série limité une collection très richement reliée, en cuir doré à la feuille d'or par exemple, en 25 volumes, sur du papier très haute qualité...il sera plus probable que ce sera pour une encyclopédie ou les classiques de la Pléiade que pour présenter l'EFTC ou le Galoco de Vélonzio).

Après je trouve ça romantique qu'il y ait des choses irrésolues, laissant libre cours à l'imagination.

PS: Arctarus, je croyais la Pierre philosophale aussi pierre de jouvence, tu pourrais donc rajeunir et apprendre l'anglais, non ? (Bon, je crois avoir compris que tu disais qu'il fallait interpréter cela philosophiquement Razz )
Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 17:12  Arctarus
Velonzio Noeudefée a écrit:
PS: Arctarus, je croyais la Pierre philosophale aussi pierre de jouvence, tu pourrais donc rajeunir et apprendre l'anglais, non ? (Bon, je crois avoir compris que tu disais qu'il fallait interpréter cela philosophiquement  Razz )

Désolé, mais à 80 ans, je n'aurai pas le temps d'apprendre plus de dix mots.
La pierre philosophale est effectivement source de Jouvence, c'est absolument vrai, oui mais... impossible de l'appliquer maintenant! L'essentiel était de découvrir la merveilleuse Pierre et de la sublimer.
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Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 17:39  Ziecken
Velonzio Noeudefée a écrit:
Personne à part Mickaël et moi ne s'est intéressé aux vidéos de Volder Z, l'hypothèse est intéressante...(bon, c'est sûr qu'il faudrait qu'il traduise un bon morceau pour être crédible).

C'est vrai, je ne l'ai pas encore fait mais je les visionnerai et étudierai dès que j'en aurais le temps.
Voynich en voie de résolution
Message le Mar 12 Sep 2017 - 17:47  Arctarus
Je ne sais peut-être pas l’anglais, mais je connais bien la langue des oiseaux.

De manière générale, les analystes cherchent d’abord à décrypter le texte du manuscrit. En ce qui me concerne, mon approche est différente. J’ai d’abord travaillé sur les images et établit des correspondances avec le grand "souci" de l’époque qui a donné lieu à l'inquisition. Beaucoup relient le manuscrit à la botanique, d’autres à l’alchimie, très peu à l’astrologie et ce, malgré la multitude d’étoiles, les innombrables soleils, les images du zodiaque, même de galaxies. Cela étant, la relation avec les astres tient visiblement une place prépondérante.
Je me suis lancé dans une étude,  en raison d’autres découvertes dont je parle également sur ce lien.

https://1drv.ms/b/s!Aj2HYJxb1quWhId05og2a5QmlXym9Q

Je vous invite à le lire avec attention, car, il se pourrait qu’il pose les premiers jalons quant à la résolution de l’énigme, notamment quant à la recherche des mots clés.


Dernière édition par Arctarus le Dim 17 Sep 2017 - 17:19, édité 2 fois
avatar
Re: Manuscrit Voynich
Message le Mar 12 Sep 2017 - 18:17  Velonzio Noeudefée
Arctarus a écrit:
Je ne sais peut-être pas l’anglais, mais je connais bien la langue des oiseaux.

De manière générale, les analystes cherchent d’abord à décrypter le texte du manuscrit. En ce qui me concerne, mon approche est différente. J’ai d’abord travaillé sur les images et établit des correspondances avec le grand "souci" de l’époque qui a donné lieu à l'inquisition. Beaucoup relient le manuscrit à la botanique, d’autres à l’alchimie, très peu à l’astrologie et ce, malgré la multitude d’étoiles, les innombrables soleils, les images du zodiaque, même de galaxies. Cela étant, la relation avec les astres tient visiblement une place prépondérante.
Je me suis lancé dans une étude,  en raison d’autres découvertes dont je parle également sur ce lien.

https://1drv.ms/b/s!Asjq5arFU58Jg3YFONVsYKV3ltxY

Je vous invite à le lire avec une attention, car, il se pourrait qu’il pose les premiers jalons quant à la résolution de l’énigme, notamment quant à la recherche des mots clés.

Ton approche est certainement très intéressante, il me faudra lire ton document.
L'hypothèse du rromani prend en compte constellation, astrologie, etc... Il y a même une troisième vidéo très impressionnante.
Il compare d'ailleurs ces deux documents la photo d'une représentation dans la pierre d'une prévision d'éclipse astronomique (le tout mêlé d'astrologie) indienne et une page du document de Voynich.

Manuscrit de Voynich
Message le Jeu 14 Sep 2017 - 14:14  Arctarus
Je suis désolé de ne pas connaître l’anglais, car j’ai trouvé sur Youtube des hypothèses que j’aurais aimé entendre, avec des images afférentes à l’astronomie.
A cet égard, j’aimerai en savoir davantage sur l’image de gauche, peux-tu donner le lien de la video ?
***
La mort du soleil, la guerre des étoiles et l’invasion extraterrestre peuvent être déroutantes et cela explique la défiance, quant au résultat de mes recherches sur le manuscrit de Voynich. Je ne prétends pas avoir raison, mais de nombreux indices me poussent dans cette direction.
La mort du soleil est sans nul doute la plus ancienne prophétie et la plus répandue dans monde, au moins autant que la naissance de Jésus. Elle figure dans la Bible, la Thora, le Zohar, les manuscrits de Qumrân, etc. Les prophètes et prophétesses l’ont annoncée ; les conteurs l’ont magnifiée ; les poètes l’ont chantée ; les compositeurs en ont fait des opéras ; les peintres ont brossé différents aspects de son agonie ; les philosophes l’ont sublimée ; les écoliers l’ont apprise dès le plus jeune âge. Elle s’est transmise d’âge en âge, de tribus en tribus, d’ethnies en ethnies, durant des milliers d’années, sans que nul n’en révèle le secret au grand jour. L’invasion extraterrestre (Kittim) découle naturellement de l’agonie de leur dieu… le soleil.
Je ne peux malheureusement pas en dire davantage, attendu que la prophétie remet en question les fondements de nos cultures et religions, même de notre histoire. Le risque est grand de voir une levée de boucliers.
Etant donné que le manuscrit de Voynich remonte à l’inquisition, dont le but visait à étouffer le secret, je présume que le manuscrit est en rapport avec la révélation de ces choses par les cathares. C’est à mon avis, la première piste à explorer.


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