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 Sites d'étymologie

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Nemszev
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Messages : 5382
Date d'inscription : 06/03/2008
Localisation : Bruxelles, Belgique

MessageSujet: Sites d'étymologie   Jeu 5 Jan 2012 - 17:06

Vers où vous dirigez-vous lorsque vous souhaitez connaître l'étymologie d'un mot ?

Pour le français, j'utilise mon Larousse étymologique.
Pour l'italien, le site Etimo.it.
Pour l'anglais, le site Etymonline.com.
Ces deux derniers sites sont utiles car ils remontent souvent à une racine Indo-Européenne.

Pour les autres langues, j'utilise le Wiktionary anglais, même s'il faut parfois se méfier d'un site communautaire. Il n'est pas toujours très complet, notamment pour les langues moins connues comme le roumain.
J'ai aussi trouvé le site MyEtymology.com, qui donne en principe pour les mots de toutes les langues le mot d'origine et les diverses étapes et d'autres informations utiles. Encore une fois, pas toujours complet.

D'autres à proposer ?

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Olivier Simon



Messages : 3846
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Localisation : Lorraine

MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Jeu 5 Jan 2012 - 17:59

Bien si on cherche, on finit par trouver sur Internet, ce qu'on cherche, du moins dans la langue d'origine ou en anglais.

Un autre site intéressant est l'Internet Archive, car il y a de nombreux dictionnaires étymologiques, hors copyright en général. Ca permet à nos amis Canadiens de constater que les universités de l'Ontario avaient déjà beaucoup de livres en français, il y a un siècle. On peut y trouver aussi de vieilles grammaires de vieilles auxlangs qui, on le sait, ont eu des succès divers !

Ainsi, pour finaliser le vocabulaire du sambahsa, il y a quelques années, je me suis servi du ètimologicheskij slovarj russkogo jazyka de M.Vasmer et du Glosario Etimològico de las palabras españoles de origen oriental, de L de Eguilaz y Yanguas.

Pour l'IE, j'ai la chance d'arriver à me débrouiller parfois directement à partir de dictionnaires de grec, latin et sanskrit. Sinon, j'utilise le plus souvent les deux ouvrages majeurs des professeurs Mallory et Adams :
http://books.google.fr/books?id=tzU3RIV2BWIC&dq=mallory+indo-european&hl=fr&sa=X&ei=8bgFT-75GdHU8QOSwdh7&ved=0CDIQ6AEwAA
http://books.google.fr/books?id=pH7emh7sv50C&dq=mallory%20indo-european&hl=fr&source=gbs_similarbooks

Plus rarement, pour les verbes, j'ai utilisé le Lexikon der Indogermanischen Verbe de Helmut Rix et al. que quelqu'un avait mis sur Scribd... tant mieux pour moi, mais il a dû le retirer ensuite ! A présent, je puis même me fier à ma propre grammaire d'IE, où je dévie du LIV sur des points secondaires.
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Voir le profil de l'utilisateur http://sambahsa.pbwiki.com/
Greenheart
Modérateur


Messages : 2137
Date d'inscription : 03/05/2008

MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Jeu 5 Jan 2012 - 19:19

Nemszev a écrit:
Vers où vous dirigez-vous lorsque vous souhaitez connaître l'étymologie d'un mot ?

Je n'aime pas trop Internet, même si j'apprécie Wikipedia pour un premier avis ou lexilogos parce qu'il cite ses sources.

http://www.lexilogos.com/etymologie.htm

Je recoupe toujours les étymologie données quelque soit la sources parce que je suis déjà tombé sur des très grosses divergences d'une source à l'autre.
Par ailleurs une étymologie qui ne cite pas ses sources n'a aucune valeur à mes yeux, à part comme point de départ à une recherche.
Au fur et à mesure de mes recherches, j'ai souvent eu l'impression que certains se contentaient de recopier sur d'autres sans les citer ni recouper leur source.

Le Petit Robert 2008
Dictionnaire historique de la langue française (dirigé par Alain Ray).
Petit Larousse Illustré 1913.
Tout en Un Hachette 1921.
Tout en Un Hachette 1946.

Je dois en avoir d'autres...

Je dois avoir aussi des bouquins des années 70 qui divergent déjà fortement sur certains points de conjugaisons ou de vocabulaire.
Testez par exemple vos propres références en retrouvant la conjugaison intégrale de Falloir et de Faillir, puis en essayant de trouver un tableau de conjugaison interrogative française.

***

Si le mot est censé être d'origine latine, je cherche dans mes dictionnaires de latin anglais et français.
Je cherche également dans plusieurs dictionnaires et manuels d'ancien français en français et en anglais.
Si le mot n'est pas censé être d'origine latine mais que sa date d'apparition est manifestation postérieure au latin et que la zone d'émergence du mot a été historiquement en contact avec le latin, je fais aussi une recherche dans les dictionnaires latin en me basant sur différentes hypothèses de prononciation et d'écriture : si je retombe sur la même définition, je suppose a priori qu'il s'agit bien d'un des ancêtres de ce mot.

On retrouve beaucoup de mots français en anglais, donc une confirmation ou une infirmation de l'étymologie peut ensuite se retrouver dans certains dictionnaires en anglais.

Oxford Dictionary second edition 2003
Brewers Dictionary Of Phrase And Fables 2007
Smith's English-Latin Dictionary 1871, reprint in 2000.

Google Book permet de vérifier le contexte d'un mot ancien pourvu qu'il soit cité dans des ouvrages imprimés depuis le 16ème jusqu'au 19ème.
C'est très utile pour contrer les erreurs d'interprétation, cerner le véritable emploi du mot et ses différentes graphies.
Plus lorsque l'ouvrage est multilingue, on obtient des perspectives inattendues et des indications de prononciations d'époque et non les errements des auteurs d'aujourd'hui capables d'affirmer tel point sans citer leur source et en contredisant l'avis de gens qui vivaient à l'époque et utilisaient les mots en question au quotidien.

Pas le temps de retrouver le lien, mais Google contient au moins un dictionnaire latin / grec et grec latin du 17ème et divers ouvrages sur l'étymologie sur la manière dont le grec s'est transformé en latin, qui cependant implique de connaître ces deux langues.

***

Merci pour tous les liens précédents Smile
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Leo



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Jeu 5 Jan 2012 - 22:57

Il y a aussi la base de données géante (et fortement conjecturale) de la Tour de Babel: http://starling.rinet.ru/
Et aussi, pour le français, le CNRTL: http://www.cnrtl.fr/etymologie/ qui ne va pas plus loin que le latin mais détaille parfois les évolutions de l'ancien et du moyen français.
Et Zhongwen http://zhongwen.com/ pour la décomposition des hanzi et parfois des morceaux d'explications historiques.
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Ven 6 Jan 2012 - 0:17

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Anoev
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Ven 6 Jan 2012 - 0:24

Nemszev a écrit:
Vers où vous dirigez-vous lorsque vous souhaitez connaître l'étymologie d'un mot ?

Comme j'suis un'gross'feignasse, je m'contente du wiktionnaire: un coup d'clic su'l'favori et hop!

Le problème c'est que des fois, l'wiktio a des lacunes.
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Akorion



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Sam 14 Jan 2012 - 0:38

Je n´ai jamais pensé consulter internet pour ce sujet. Merci pour les liens.

Je possède le dico étymologique chez quadrige (mais j´aurais souhaité en avoir un deuxième, sans bien savoir lequel encore, pour pouvoir confronter les éditions) et chez Larousse, le dico d´ancien français, vraiment sympa à feuilleter. Il m´a d´ailleurs donné l´envie de concevoir l´une des langues d´AEnotis sur des bases d´ancien français, ressortant de vieux mots oubliés... mais le temps, le temps!
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Kotave



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Dim 1 Avr 2012 - 20:20

Pour ma part je suis comme Anoev : je demande souvent au Wiktionnaire.
Mais j'adore connaître les étymologies jusqu'à l'indo-européen, donc merci beaucoup pour les liens !
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Lun 2 Avr 2012 - 0:26

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yamaw



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Lun 2 Avr 2012 - 10:43

lsd a écrit:
hey j'ai rêvé ou je l'ai vu en UN SEUL TOME Shocked
Il existe en deux tomes (cette édition n’est plus commercialisée depuis la mise en vente de la troisième, je crois) en trois tomes (version de « poche » ; la moins chère des trois éditions) et en un tome (dernière édition).

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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Lun 2 Avr 2012 - 18:14

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Greenheart
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Lun 2 Avr 2012 - 22:44

J'ai la version en trois tomes.
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Ven 6 Avr 2012 - 23:54

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Antiphlogistine



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Dim 24 Juin 2012 - 18:49

J'ai trouvé un site assez intéressant en faisant des recherches et j'ai pensé vous le partager. Il s'agit d'un site "d'étymologie" des caractères chinois. On a qu'à entrer un caractère chinois dans la barre de recherche et on nous présente des anciennes versions du même caractère.

Apparemment, je n'ai pas le droit de poster des liens pendant 7 jours parce que je suis "nouveau", donc enlevez les parenthèses aux deux premiers points...

www(.)internationalscientific(.)org/CharacterEtymology.aspx?characterInput=%E8%BB%8A&submitButton1=Etymology

Des heures de plaisir! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Dim 24 Juin 2012 - 21:20

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aerelloth



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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Dim 24 Juin 2012 - 22:53

Ça a l'air pas mal... Pour plus tard peut-être, par exemple quand je saurai associer un kanji à sa prononciation pour savoir le taper ^^
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MessageSujet: Re: Sites d'étymologie   Aujourd'hui à 5:22

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