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 La voyelle schwa

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Anoev
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MessageSujet: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 15:23

Grufidh a écrit:
Nemszev a écrit:
Le schwa, c'est le schwa. Il n'y a pas de schwa différents selon les langues, du moins selon l'API.
Encore une fois merci de l'éclaircissement, je l'ignorais ! Ma prof d'anglais a été la seule à me parler de schwa et a toujours dit que c'était le terme anglais.

Ah j'te jure! Y a des profs qui sont gonflés! j't'assure! Et ce sont souvent ceux qui sortent les plus grosses énormités qui agonissent de mauvaises notes les élèves qui osent essayer de rétablir la vérité en les traitant de M ou Mlle Je-sais-tout.

Voici pour le schwa
Chez Idéopédia;
et chez Wikipédia.
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Grufidh



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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 15:30

Je te remercie, c'est un son que j'utilise beaucoup dans une de mes langues, donc autant que ce soit basé sur des informations justes Embarassed
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Nemszev
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MessageSujet: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 16:12

Ca m'a toujours tapé sur le système quand un professeur raconte des fausses vérités aux élèves et est agacé quand on le lui fait remarquer.

Sinon, "shva" en hébreu, littéralement "vide", décrit des voyelles neutres /e/, qui peuvent s'éluder.
On rencontre ça ailleurs:
- en arabe dialectal: kitir (beaucoup) placé après un nom finissant en voyelle peut se transformer en ktir
- en français: "la retraite" est souvent prononcé "la r'traite"
- les voyelles finales dans certaines langues qui accentuent l'avant-dernière syllabe, on a ça aussi il me semble, comme en portugais ou... en français !
- en hindi (selon le syllabaire, on prononce un a, mais on l'élude en finale et pour réduire le nombre de syllabes du mot)
- en tchétchène (les voyelles finales -u et -a, il me semble, sont rarement prononcées)

Ce que je viens d'expliquer n'est pas forcément relié à la voyelle schwa, mais s'applique à différentes voyelles selon les langues. Il faudrait donc distinguer le shva hébreu du schwa phonétique.

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Anoev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 17:03

Nemszev a écrit:
Ca m'a toujours tapé sur le système quand un professeur raconte des fausses vérités aux élèves et est agacé quand on le lui fait remarquer.

On a donc les mêmes phobies (légitimes), par conséquent.


Nemszev a écrit:
en français: "la retraite" est souvent prononcé "la r'traite".

Oui: exacte, mais on dit "un'retraite". Même cas de figure avec "fenêtre". Ça vient de l'article qui se termine soit par un son vocal (la) soit par un son tonal (une).

On a aussi le cas de la porte-fenêtre /pɔʁtfənɛtʁ/ face au portefeuille /pɔʁtəfœj/, mais là, on r'joint un autre fil déjà ouvert.
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Silvano



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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 17:47

Selon Wikipédia, le schwa, ce n'est pas la même chose que le e caduc.
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 19:59

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Anoev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 20:11

lsd a écrit:
J'avais vu (je pense dans le forum) un lien vers un tableau complet ipa (et/ou x sampa) accompagné de fichier son correspondant quelqu'un l'a dispo svp silent

Ça tom'bien! J'avais çui-là sous la main!

Il est sympa: on peut passer de l'un à l'autre en un clic. Par contre, ce n'est pas le X-SAMPA, mais le SAMPA originel.
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Nemszev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 20:17

Silvano a écrit:
Selon Wikipédia, le schwa, ce n'est pas la même chose que le e caduc.
L'e caduc est un phénomène phologique du français.
Le schwa est un son repris dans l'API.

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Silvano



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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 20:20

Nemszev a écrit:
L'e caduc est un phénomène phologique du français.
Le schwa est un son repris dans l'API.
Ce n'est donc pas parce que la retraite peut devenir la r'traite que ce E est un schwa, n'est-ce pas?
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Nemszev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 22:44

Oui, bien sûr. Comme je l'ai déjà dit, je pense qu'on note ce e caduc schwa phonologiquement, mais que ce n'est pas tout à fait un schwa dans la réalité.

Tiens, je me souviens que je me disputais avec mon professeur de phonétique parce qu'il disait qu'un schwa ne pouvait pas être allongé et que c'était un son similaire à notre "eu" fermé que les anglais utilisaient... Je n'en suis toujours pas convaincu...

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Silvano



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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 22:47

Nemszev a écrit:
Tiens, je me souviens que je me disputais avec mon professeur de phonétique parce qu'il disait qu'un schwa ne pouvait pas être allongé et que c'était un son similaire à notre "eu" fermé que les anglais utilisaient... Je n'en suis toujours pas convaincu...
J'en reste bouché bée, disant əəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəə....
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Anoev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Jeu 12 Jan 2012 - 23:33

Nemszev a écrit:
Tiens, je me souviens que je me disputais avec mon professeur de phonétique parce qu'il disait qu'un schwa ne pouvait pas être allongé et que c'était un son similaire à notre "eu" fermé que les anglais utilisaient... Je n'en suis toujours pas convaincu...
Silvano a écrit:
J'en reste bouché bée, disant əəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəəə....

Le [ø] ? J'en suis pas convaincu. Par contre, je m'souviens d'un [əː] tout droit sorti d'une planche d'un livre de 6me* dans l'exemple (à peu près) suivant:

This girl has a purple skirt /ðɪs gəːl hæz ə pəːpəl skəːt/

Cela dit, je ne sais pas si c'est le livre qui était dans l'erreur ou bien si c'est la prononciation ou les normes qui ont changé, mais le /ˈpəːpəl/ s'est changé en /ˈpɜːpəl/; les autres aussi, d'ailleurs, j'ai vérifié dans l'wiktionnaire.

Bref, Sauf avis contraire contemporain, j'reste convaincu que le [ə] reste une voyelle bouch'trou, la plus effacée et la plus courte possible. Dès lors qu'on veut l'allonger un peu, faut plutôt voir du côté du [œ] et du [ɜ], à prononciation assez proche. Du reste, dans le lien que j'ai transmis lors d'une inter précédente, j'ai remarqué qu'au niveau de la prononciation, le [œ] enregistré (avec pourtant comme exemple francophone: "beurre") n'était guère convaincant et se rapprochait un peu trop d'un [ɛ]. Par ailleurs, leur [ɛ], j'l'ai jamais prononcé comme ça°. pourtant, quand je lis fenêtre en API dans l'wiktionnaire, je lis pourtant /f(ə)nɛtʁ/.



*L'anglais par l'illustration. Richard & Wendy Hall, chez Hachette.
°Celui de Wilipédia est assez étrange aussi.

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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Ven 13 Jan 2012 - 0:27

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MessageSujet: La sixième voyelle   Ven 13 Jan 2012 - 1:33

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Anoev
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MessageSujet: Re: La voyelle schwa   Ven 13 Jan 2012 - 2:27

lsd a écrit:
study Moi qui ai besoin dans mes vocalises de 6 voyelles j'ai opté pour a, è i o ou u

T'as d'la chance de te contenter de si peu!

Y m'faut au moins deux A (en aneuvien*, j'en ai 3: [ɐ], [a] (version longue possible) & [ɑː])
5 variantes de E (et/ou périphériques: [e] [ø] [ɛ] [œ] [ə], les 4 premières existant égaliment en version longue).
J'pourrais m'contenter d'un seul I, mais pour l'aneuvien, j'en ai mis 3: [i], [ɨ] & [ɪ] (les deux premiers existent en version longue)
Pas de [ɔ] sans [o] (les deux possibles en version longue)
Pas de [u] sans [y] (itou)...
Sans oublier la diphtongue [ɐʊ]

Y en a trop? Moi, j'trouv'pas! Ça fait à peine la moitié du trapèze des voyelles! J'allais pas mett' les finesses du genre [ɯ][ɵ][ɜ[ɶ][ʉ]... sinon on n'en finirait pas! Et certaines sont vraiment trop proches les z'unes des z'ôôôt' pour qu'on les distingue.


*J'ai aussi, sous l'coude (dialectes), le [æ], le [ʌ] et le [ɒ].
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