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 Cas Latins

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Grufidh



Messages : 95
Date d'inscription : 23/10/2011

MessageSujet: Cas Latins   Mer 7 Mar 2012 - 16:18

Scusez du nouveau sujet, j'ai pas trouvé d'ancien fil à renouveller pour servir ma question !

Tout d'abord, bonjour à tous ! Ici, il fait chaud, beau, toussa, tout le monde s'en tamponne l'oreille avec une babouche, mais je ressens le besoin irrépressible d'exprimer ma bonne humeur, dans l'espoir que certains soient les victimes du mauvais temps Twisted Evil

Bref.

Il se trouve que j'ai besoin d'une liste complète des fonctions des cas latins (avec tous les petits usages rarissimes mais qui donnent sa complexité et sa complétude à cette langue). Non pas pour me la ramener en cours, rassurez vous (quoique Cool ); mais principalement pour pouvoir continuer le développement de mon idéolangue préférée et compléter certains points trop facilement empruntés au français.

L'un(e) d'entre vous viendrait-il(elle) m'apporter cette aide, et d'une main secourable cliquer sur "postreply" afin de généreusement me donner toute une liste des fonctions casuelles du latin ? Very Happy

Merci d'avance !

PS : si je viens vous embêter avec ça, c'est bien parce que les recherches sur le net sont le plus souvent infructueuses :/
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Anoev
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Messages : 16277
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MessageSujet: Re: Cas Latins   Mer 7 Mar 2012 - 16:51

Le nominatif est utilisé pour le sujet et (pour les adj. qual.) l'attribut du sujet. C'est également le cas lexical (utilisé dans un diico.

Le vocatif sert pour l'interpellation & l'évocation. Peu différent du nominatif, sauf pour les mots masculins de la 2me déclinaison (-E ou -I° au lieu de -VS)

L'accusatif est principalement utilisé dans les compléments d'objet direct mais également dans des compléments circonstanciels de lieu (destination, proximité, derrière APVD (chez)), derrière certaines prépositions (OB, notamment).

Le génitif sert notamment pour les compléments de noms. C'est également un cas de référence lexicale pour le nom (à l'instar du nominatif) puisqu'il permet
-de savoir à quelle déclinaison fait partie un mot en cas de doute (PORTVS -VS est un mot de la 4me déclinaison, SERVVS -I, de la deuxième ; PVER -ERI de la deuxième déclinaison, PATER, -RIS de la troisième)
-Sert de radical principal à tous les noms de la 3me déclinaisons (et adj. qual. de 2me classe) :
Ainsi, DVCIS, génitif de DVX sert de radical dès l'accusatif: DVCEM.

Le datif sert pour les compléments d'objet indirects, du coup, également pour les compléments d'objet seconds (attribution).

L'ablatif est le principal cas des compléments circonstanciels (temps, lieu (sans mouvement vers, hors de, dans, éloignement etc), cause et tutti qvanti...) mais aussi du complément d'agent.

Cas secondé (pour quelques mots seulement : noms propres de lieu de la 2me déclinaison, ainsi que DOMVS (4me déclinaison*)) pour les compléments circonstancielS de lieu, par le locatif.


ECCE...


°Cas peu fréquents, comme dans TV QVOQVE MI FILI
*encore que...


Dernière édition par Anoev le Mer 7 Mar 2012 - 16:59, édité 1 fois
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Cas Latins   Mer 7 Mar 2012 - 16:59

Je n'ai pas entièrement compris ta question : juste énumérer les cas officiels du latin, ou carrément tous leurs usages ?

Je peux répondre de mémoire à ces deux aspects avec plus ou moins de détails.

Nominatif : cas sujet, ou attribut, sous lequel les mots apparaissent dans le dico

Vocatif : cas de l'apostrophe : ô Grufidh ! En fait, toujours identique au nominatif sauf pour les masculins en us/i qui ont "-e". Ex: "Sylvanus" > "o Sylvane" ! Les noms en "ius" font "-i"; ex: "Olivarius" > "o Olivari", sauf d'origine étangère; ex: "Darius" > "o Darie"

Accusatif : cas de l'objet direct. En latin, en raison de l'origine IE, sert aussi pour la destination des localités ("eo Romam" = je vais à Rome") et "rus, domum", pour l'indication de la durée et de la mesure avec des adjectifs.

Datif : complément d'objet second. "Je lui donne un livre" = "Ei librum do", "ei" est le datif de "is" = "lui".

Génitif : complément du nom. "Librum Petri" = "le livre de Pierre". Reprend pour les localités, l'expression du lieu où l'on se trouve. "Romae sum" = "Je suis à Rome"

Ablatif : à l'origine, exprime l'origine et fonctionne en ce sens avec les localités : "Româ venio" = "Je viens de Rome". Sans préposition, exprime le plus souvent en latin l'instrument ("Vigil amicum sicâ interficit" = le policier a tué son ami avec un poignard) et la circonstance ("ablatif absolu" : "Ludovico XVImo regnante, fuit seditio maxima in Francia" = "Louis XVI régnant, il y a eu une très grande révolte en France").

Voilà, j'espère avoir été aussi synthétique que possible.

Olivier
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Anoev
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MessageSujet: Re: Cas Latins   Mer 7 Mar 2012 - 18:38

Olivier Simon a écrit:
"Romae sum" = "Je suis à Rome"

J'ai des doutes. Je me demande plutôt si ROMÆ SVM ne serait pas plutôt "je suis de Rome" et ROMĀ SVM : Je suis à Rome.

À vérifier...
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Cas Latins   Mer 7 Mar 2012 - 19:05

Non, c'est comme je dis.

Cependant, pour les athématiques et les noms au pluriel, l'ablatif tient lieu de locatif :

"Es Carthagine" : tu es à Carthage

"Salsuris sum" : "Je suis à Saulxures" ("Salsurae")

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Leo



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MessageSujet: Re: Cas Latins   Jeu 8 Mar 2012 - 1:47

L'article hispanophone du wikipedia donne une belle panoplie d'usages, y compris du locatif vestigiel: http://es.wikipedia.org/wiki/Declinaci%C3%B3n_del_lat%C3%ADn
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Grufidh



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MessageSujet: Re: Cas Latins   Jeu 8 Mar 2012 - 17:45

En fait je cherchais une liste des usages secondaires; comme les usages locatifs de l'accusatif, et tout le reste. Du coup, le lien que tu m'as donné, Leo, a l'air d'être parfait, puisque très complet !

Mais merci Anoev et Olivier Simon, vos listes vont me servir !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Cas Latins   Jeu 8 Mar 2012 - 22:10

Olivier Simon a écrit:
Non, c'est comme je dis.

Cependant, pour les athématiques et les noms au pluriel, l'ablatif tient lieu de locatif :

"Es Carthagine" : tu es à Carthage

"Salsuris sum" : "Je suis à Saulxures" ("Salsurae")


'fectiv'ment, j'ai lu sur la page mentionnée par Léo que le locatif concernait aussi la déclinaison I
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