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 Onomatopées

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Silvano



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 19:58

Une chose qui serait intéressante, ce serait de faire sur Idéopédia une liste des onomatopées dans nos différentes langues. Sans doute avec transcription API. Qu'en pensez-vous?
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Djino



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 20:02

Ah... j'ai pourtant l'impression que mes phrases sont très claires et bien formulées " Razz "
Mais vous avez raison à propos du fait qu'employer le mot universel est présomptueux. Je voulais dire par là que les onomatopées sont "plus universelles" que les mots parce qu'à l'échelle mondiale, on trouvera bien plus de points communs entre les premiers qu'entre les seconds.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 20:43

Silvano a écrit:
Une chose qui serait intéressante, ce serait de faire sur Idéopédia une liste des onomatopées dans nos différentes langues. Sans doute avec transcription API. Qu'en pensez-vous?

Suggestion d'autant plus intéressante qu'il existe déjà une page sur le sujet. Y aurait p'us qu'à la compléter en y ajoutant le paragraphe "idéolangues". Contrairement à l'habitude (un sous-paragraphe par langue), l'idée serait plutôt là de mettre un sous-paragraphe par "classe" (chien, klaxon-pompiers, vrombissement, coq etc), comme c'est un peu le cas pour l'idéoguide.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 21:01

Anoev a écrit:
Contrairement à l'habitude (un sous-paragraphe par langue), l'idée serait plutôt là de mettre un sous-paragraphe par "classe" (chien, klaxon-pompiers, vrombissement, coq etc), comme c'est un peu le cas pour l'idéoguide.
Tout à fait, comme pour cette page de Wikipédia.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 21:45

Silvano a écrit:
Tout à fait, comme pour cette page de Wikipédia.

Le seul problème étant celui de l'oiseau : un moineau ne faisant pas tout-à-fait le bruit d'une mouette, d'un pigeon, d'une poule, d'un corbeau ou d'un oiseau du début du cénozoïque (quel bruit qu'y f'saient, déjà ?).
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Sab



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 22:02

Djino a écrit:
Je ferai tout de même une remarque à Sab: moi je vois une racine commune à tes exemples...
roucouler / to coo
croasser / to caw
pisser / to pee
c'est comme katze et gatto. Ce n'est pas la même chose, mais on peut former un mot qui ressemble aux deux. C'est ce principe de phonèmes que les mots ont en commun que je veux utiliser comme radical.
J'ai volontairement pris des exemples avec une certaine proximité consonantique. Que tu te bases sur de telles "onomatopées", que l'oreille et le cerveau humains associent mentalement, pour créer tes radicaux, très bien et cela fera sens. Cependant, ce qu'il me semble, c'est que tu devrais peut-être alors te définir une règle interne (a priori donc) qui déterminerait leur "lecture", peut-être un vocalisme associé systématique ou un redoublement syllabique.

Citation :
Petite remarque: Ton système de cris d'animaux est le même qu'en arwelo. Radical de l'animal + eli.
myaweli = miauler.
Question: Le kotava a-t-il des termes pour dire "hurler" ou "japper" pour un chien? "ronronner" pour un chat?
Le Kotava et l'Arwelo utilisent la même logique. Très bien ! Juste, toi tu utilises comme bases pour tes noms d'animaux leur cri-onomatopée spécifique, là où Staren apriorise (invente, pour ne pas fâcher lsd Wink ) totalement, conformément à son postulat lexical.

Dans le dictionnaire officiel Kotava, on trouve :
- idatcolié = hurler (pour un loup)
- evié = hurler ; je dirais pour les hurlements humains
- fremiké = ronronner ; là, j'avoue ne pas savoir si cela concerne le bruit du chat et/ou s'applique aux ronronnements d'une machine...
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 22:03

silent 


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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Mer 4 Juil 2012 - 23:13

T'as raison : j'vais mettre le plus petit dans le plus grand (en nombre de pages)

Un peu plus tard :


C'est fait.

Puis-je effacer ton inter & la mienne ?
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Djino



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 0:49

Sab a écrit:
Le Kotava et l'Arwelo utilisent la même logique.
En fait je me suis inspiré de l'espéranto, mais je cale un peu sur les animaux qui ont plusieurs cris, comme le chien ou la poule


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Kotave



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 8:53

Citation :
En fait je me suis inspiré de l'espéranto, mais je cale un peu sur les animaux qui ont plusieurs cris, comme le chien ou la poule

Le problème, c'est que l'arwelo n'a pas assez de voyelles je pense... s'il avait un chva*, j'imaginerait bien p:t ou quelque chose comme ça... c'est dommage que les animaux ne possèdent pas les mêmes sons que nous Wink.

* il en a pas, hein ? Shocked
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Djino



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 10:03

Non en effet, mais j'ai du mal à comprendre en quoi l'absence du schwa est un problème?
D'autres voyelles ne peuvent pas être utilisées? Pour quoi au juste? Ce serait pour quoi le p:t ?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 11:15

Hurlement d'un loup : hœh
Aboiement d'un chien : hauh
Miaulement d'un chat : maau (idem que le verbe miauler, mais invariable)
Moineau : hpyih
Passage d'un train sur des jointures de rails : hkudumkudumh
Bovin : muu
Ovin : boe
Vent (naturel) : hfh
Turbine : vhrh
Corbeau : kraa
Crissement : hiyh


Rappel : Deux H encadrants indiquent un son surallongé ou répété :
Sirène de pompiers française : hpæṅ-pœṅh ; ceux-ci* n'interviennent pas dans la prononciation. On distinguera donc l'expression caprine : hhèh prononcée /ɛ·ɛ·ɛ/... de hhir /hiʁ/ (main).


*Les H, pas les pompiers... Rolling Eyes
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Kotave



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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 18:51

Citation :
Non en effet, mais j'ai du mal à comprendre en quoi l'absence du schwa est un problème?
D'autres voyelles ne peuvent pas être utilisées? Pour quoi au juste? Ce serait pour quoi le p:t ?

Quand j'entends une poule picorer, je ne suis pas sûr d'entendre des voyelles... moi j'entends /p:t/.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 18:59

Les animaux ne font pas beaucoup de voyelles, et encore moins les objets. Les onomatopées sont surtout leurs interprétation dans le langage humain.

Quand on frappe à une porte, le son n'émet pas une seule voyelle, pourtant, en français, on dit bien "tok-tok". Idem pour le bruit d'une AK 47 en plein usage, et pourtant, l'onomatopée est bien tatatatatata...*



*Transcrite en aneuvien en htah.
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 19:04

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Anoev
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Jeu 5 Juil 2012 - 19:16

T'as raison : j'ai oublié le -ka-. Ce serait donc, en aneuvien* : htakah.


*L'aneuf fait partie des nombreux pays à construire des Kalàçhnikov. Et sous licence, en plus !
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MessageSujet: Re: Onomatopées   Aujourd'hui à 11:06

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