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 Romane (Kotavusik)

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Kotave



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MessageSujet: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 14:02

Préparez-vous à une énième langue panromane - mais cette fois c'est la mienne ! - et qui s'appelle... le romane !

Je l'ai commencée avant-hier et j'ai déjà beaucoup avancé. Au niveau de la grammaire, je me suis beaucoup - que dis-je : énormément - inspiré du kotava : le verbe se conjugue en personne, état, mode, temps, aspect et voix (et sûrement modalité).

La seule chose qui différencie le verbe du nom est :
  • La présence (ou pas, dans ce cas le verbe est impérativement en début de proposition) d'éléments de conjugaison immédiatement à côté de lui (et parfois un E à la fin du mot).


La prononciation est un peu plus complexe que la plupart des auxilingues, mais tout aussi facile :
  • Le C se prononce comme en italien (/tS/ devant E et I, /k/ sinon). Le digramme QU permet d'avoir le son /k/ devant ces lettres. Le digramme CH (ou Ĉ) permet d'avoir le son /tS/ quand le C ferait /k/.
  • Le E se prononce /ə/ à la fin des mots (il peut alors être remplacé par un apostrophe, comme le -o espéranto), sinon /e/. Pour /e/ à la fin d'un mot, on utilisera EH (ou Ê), qui devient EZ devant une voyelle.
  • Le G a la même particularité que le C : GU pour faire /g/ devant E et I, GH (ou Ĝ) pour faire /dZ/ quand G ferait /g/.
  • Le J fait /Z/ et le SH fait /S/.
  • Le X fait /ks/ ou /gz/.


L'accentuation est la même qu'en kotava :
  • les mots se terminant par une voyelle sont accentués sur la pénultième syllabe,
  • les mots se terminant par une consonne sont accentués sur la dernière syllabe.


Les pronoms personnels sont :
NominatifAccusatifGénitif
IeMiMei
TuTiTei
IlLiLei
NosNiNei
VosViVei
DiDei

Pour l'accusatif, comme vous pouvez le constatez, c'est ESPERANTO POWAA ! lol
Le pronom personnel réfléchi est se, le réciproque est dis.

La conjugaison ressemble à celle de la plupart des langues romanes (usage d'auxiliaires, mais aussi de particules verbales) :
  • Oc (de l'occitan) pour l'espéranto ja ou le kotava en.
  • No(n) pour "ne... pas".
  • Podes (pod = pouvoir ; es = être) pour "peut-être".
  • Anoev va être content, parce que j'ai différencié subjonctif d'impératif : -er pour l'infinitif, -o pour le subjonctif, -u pour l'impératif, -an pour le participe actif, -at pour le participe passif.
  • Le passé est donné par -ab, le futur par -ra(v) (av = avoir).


J'ai un peu la flemme de décrire le système d'affixation, voici juste quelques éléments importants :
  • -a sur un substantif pour faire un déterminatif,
  • intransitivisation d'un verbe par le préfixe se-,
  • masculinisation par -ou, fémininisation par -ei,
  • qualité abstraite d'un adjectif en -tê,
  • adverbialisation en .


Les chiffres sont :
0 zero 1 un 2 do(s) 3 tres 4 quatre 5 cinc 6 ses 7 set 8 ot 9 nu (nou)
10 se dit dech, 100 cent, 1000 mil, 1000000 milion, 1000000000 miliard
147'027'612'902'635'091'467 : cent quatredech set mil dodech set milion sescent dech do mil nucent do miliard sescent tresdech cinc milion nudech un mil quatrecent sesdech set.

Bon, c'est tout pour aujourd'hui Smile.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 14:18

Et bien, ça va nous faire 3 projets de langue qui s'appellent Romane Smile

Une petite disharmonie dans la confection des pronoms pluriels.
De plus, L'ESPERANTO POWAA, ce serai plutôt d'avoir MIN / TIN / LIN (etc.) à la place de MI / TI / LI Smile

Sinon, ça semble être bien parti !
Attendons la suite pour voir Smile
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Kotave



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 14:50

Citation :
Et bien, ça va nous faire 3 projets de langue qui s'appellent Romane

Zut ! Lesquels ?

Citation :
Une petite disharmonie dans la confection des pronoms pluriels.

C'est-à-dire ?
Au fait, j'ai changé *dê en lor, *di en ri et *dei en rei... d'ailleurs di était déjà pris pour "jour".

Cet après-midi je vais sûrement m'occuper des séries pronominales et adverbiales.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 14:57

Les 2 autres, ici sur le forum :
http://www.ideolangues.org/t1281-auxilangue-romane-propositions?highlight=romane
http://www.ideolangues.org/t540-romane?highlight=romane

Je suis un maniaque de l'analogie Smile
Pourquoi avoir au pluriel : NOS / VOS et de l'autre côté DÊ ?
Par pure logique, nous aurions dû avoir DOS
Le changement DÊ en LOR ne change pas grand chose Smile
Ne peut-on pas forger les pronoms pluriels à partir des singuliers ?
De plus, IE / MI / MEI est moins analogique que TU / TI / TEI
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 15:20

PatrickGC, l'idéolangue romane de Patrick Chevin ne porte pas le nom de "romane". C'est un fil d'idées qu'il avait lancées pour réformer le popiaro (malheureusement je n'étais pas d'accord) et le faire ressembler à son autre idéolangue, l'interroman. J'avais intitulé le fil "auxilangue romane" parce qu'elle n'avait pas de nom précis, mais finalement je vois que Patrick l'a baptisée provisoirement novalengo.

Kotavusik, ce sujet-ci est intéressant, mais il manque un peu de détails et d'exemples...
J'imagine qu'on écrit "quatre" mais qu'on prononce [kwatr@] (tu dis que "QU" se prononce [k] devant i/e mais on ne sait pas comment le prononcer devant a/o/u).

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Sab



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 22:16

Kotavusik2 a écrit:
Je l'ai commencée avant-hier et j'ai déjà beaucoup avancé. Au niveau de la grammaire, je me suis beaucoup - que dis-je : énormément - inspiré du kotava : le verbe se conjugue en personne, état, mode, temps, aspect et voix (et sûrement modalité).
Le Kotava comme source d'inspiration de la nouvelle génération d'idéolinguistes. Arse ! cheers
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Mer 4 Juil 2012 - 23:39

Sab a écrit:
Arse ! cheers
Un peu de retenue... Shocked

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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 0:12

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Anoev
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 0:48

Ça doit être une clameur d'enthousiasme.
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 2:09

J'ignore ce que ça veut dire en kotava, mais en anglais c'est pas ce que je crierais pour témoigner de ma joie.

http://www.youtube.com/watch?v=K14HMexY4i4 Laughing

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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 8:48

silent 


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Kotave



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 8:59

Arse est un adverbe d'énonciation, qui n'existent pas vraiment en français, mais qu'on pourrait traduire par "génial" ou "super"... ou "Very Happy".

Il vient du suffixe -rs-, équivalent français de "excessif/excessivement"... comme quand on dit "trop bien" Wink.

(si je fais une erreur quelque part, que Sab me rectifie study)


QU n'existe que devant E et I. Pour /kw/ on fait comme l'espagnol : CU.
J'ai rajouté la lettre X, parce que je n'avais vraiment pas envie d'écrire afics pour "affixe".

Pour les pronoms personnels au nominatif, j'ai surtout voulu respecter les mots dans les langues romanes actuelles. Après j'ai simplifié pour l'accusatif, et me suis inspiré de ces formes pour le génitif.

Au fait, j'avais oublié de faire le conditionnel, et je ne sais pas trop comment procéder, puisque j'ai -ra (-rav devant une voyelle) pour le futur. Il faudrait donc que j'ai -rab (marque de l'infinitif simplifiée + passé) pour le conditionnel... Je ne sais pas trop si c'est euphonique, et même si l'on ne risque pas de les confondre... peut-être que comme c'est entre un mode et un temps Neutral...

En tout cas j'ai presque fini l'histoire des adjectifs indéfinis, interrogatifs, démonstratifs et des articles défini et indéfini.


Au fait merci d'avoir changé le sujet de place même avant que je le demande Razz... l'équipe l'Atelier est efficace !


Dernière édition par Kotavusik2 le Ven 6 Juil 2012 - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 11:39

C'est moi, ça... Et de nom aussi. Embarassed Very Happy

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Anoev
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 12:29

Kotavusik2 a écrit:
J'ai rajouté la lettre X, parce que je n'avais vraiment pas envie d'écrire afics pour "affixe".


C'est vrai que CS, ça fait plutôt hongrois : on serait tenté de prononcer /əˈfiʧ/.

Le romane a-t-il une place dans l'Union pentadrarienne ? Ou est-ce une langue "à part" (un peu comme le psolat vis à vis de l'Aneuf) ?

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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 18:07

Pour les pronoms personnels, je te propose:

Yo / me / mi
Tu / te / ti
Ile / le / si
Ila / la / si
Ilo / lo / si

Nos / nos / ni
Vos / vos / vi
Iles / les / si
Ilas / las / si
Ilos / los / si

C'est pas très original, mais c'est parfait! (régulier, complet et naturel)...


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Kotave



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 19:01

Citation :
C'est vrai que CS, ça fait plutôt hongrois : on serait tenté de prononcer /əˈfiʧ/.

J'avais la même chose pour l'onume... mais j'ai changé en SJ.

Citation :
Le romane a-t-il une place dans l'Union pentadrarienne ? Ou est-ce une langue "à part" (un peu comme le psolat vis à vis de l'Aneuf) ?

Non, c'est une langue à part. Je voulais avoir ma propre auxilingue Very Happy.

Citation :
Yo / me / mi
Tu / te / ti
Ile / le / si
Ila / la / si
Ilo / lo / si

Nos / nos / ni
Vos / vos / vi
Iles / les / si
Ilas / las / si
Ilos / los / si

Le yo, c'est tout de suite non. non !
Les accusatifs en -e, pareil, je me supporte pas Mad.
Pour la première personne, c'est pas mal, mais je peux pas me le permettre.
Pour nos pareil au nominatif et à l'accusatif... j'aime pas trop scratch.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 19:26

Kotavusik2 a écrit:
Non, c'est une langue à part. Je voulais avoir ma propre auxilingue Very Happy.

Moi, je ne sais pas si le psolat peut prétendre à un statut d'auxiliaire, même vu son fort caractère à-postériori. À l'extrême rigueur (et à condition d'avoir des dons... que je n'ai pas), je pourrais toujours éditer des guides de conversation à l'usage des Slovènes qui voudraient visiter l'Andalousie... et encore ! scratch

La seule relation (très ténue) qui puisse exister entre le Psolat et l'Aneuf, c'est que des Aneuviens l'étudient, eux... en tant que langue auxiliaire (ben tiens !). La boucle est bouclée !
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 20:38

[quote="Kotavusik2"]
Citation :

Citation :
Yo / me / mi
Tu / te / ti
Ile / le / si
Ila / la / si
Ilo / lo / si

Nos / nos / ni
Vos / vos / vi
Iles / les / si
Ilas / las / si
Ilos / los / si

Le yo, c'est tout de suite non. non !
Les accusatifs en -e, pareil, je me supporte pas Mad.
Pour la première personne, c'est pas mal, mais je peux pas me le permettre.
Pour nos pareil au nominatif et à l'accusatif... j'aime pas trop scratch.

Mo / mu / moi
To / tu / tui
Ilu / lu / sui
Ila / la / sui
Ilo / lo / sui

Nos / nus / noi
Vos / vus / voi
Ilus / lus / sui
Ilas / las / sui
Ilos / los / sui

Ça te va mieux ?
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Kotave



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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Jeu 5 Juil 2012 - 23:05

Non merci Razz...

Par contre je n'aime pas trop mon ie pour "je", prononcé /j@/... je préfèrerais ye, mais à ce moment-là /j/ serait toujours Y ? Ou faudrait-il juste le mettre en début de mot et entre deux voyelles pour /j/... Peut-être que je vais faire ça Smile.

En occitan, c'est jo /Zo/, non ?

Edit : j'ai vérifié, il semble que ce soit /Zo/ ou /jo/.
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 5:56

En InterRoman on a :

Sujet / C.O.D. / C.O.I. / Prépositionnels / Possessifs

JO / ME / ME / MI / MI(O/A/S)

TU / TE / TE / TI / TU(O/A/S)

ELE / LO / LE / ELE / SU(O/A/S)

ELA / LA / LE / ELA / SU(O/A/S)

ILO / LO (= ÇA)

NOS(OTROS/AS) / NOS / NOS / NOS(OTROS/AS) / NOSO/A/S

VOS(OTROS/AS) / VOS / VOS / VOS(OTROS/AS) / VOSO/A/S

ELES / LOS / LES / ELES / SU(O/A/S)

ELAS / LAS / LES / ELAS / SU(O/A/S)


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Anoev
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 10:00

Aneuvien :

SCOD
COI
COS
Gén.Circ.Pos.
egesenevmed
o
Formel : or
os
ors
on
orn
ov
orv
ted
ved
a
da (♂)
ka (♀)
as
das
kas
an
dan
kan
av
dav
kav
sed
ereseeneevenod
orose
orse
one
orne
ove
orve
vod
ar
...
ase
...
ane
...
ave
...
loed

Rappel : le possessif ne sert que pour la possession effective, sinon, on mettra ed _ + (pronom au génitif).

Réfléchi : le pronom personnel réfléchi n'existe pas et est remplacé par la particule dem.

sed & loed avec juste un P.P.S. de la 3me personne sont des pronoms-adjectif possessifs réfléchis. Sinon, on mettra (par exemple) : sed _ an.

Ar waçhar loed xeliys = Ils ont lavé leur voiture (à eux)
Ar waçhar loed xeliys ane = Ils ont lavé leur voiture (à d'autres)
Ar waçhar sed xeliys = Ils ont lavé sa voiture
Da waçha sed xeliys = Il a lavé sa voiture (à lui-même)
Da waçha sed xeliys kan = Il a lavé sa voiture (à elle)
Da waçha sed xeliys dan = Il a lavé sa voiture (à un autre)
Da waçha ed xeliys = Il a lavé sa voiture (une voiture mise à sa disposition : professionnelle, par exemple).
Da waçha ed xeliys kan = Il a lavé sa voiture (une voiture mise à la disposition d'une collègue).
Àt maama waçhun ed baabdus = La maman lave son bébé.

etc.

Psolat:

SCODI/SGén.Circ.Ind.
gomemimidmevme
ma (♀)
mo (♂)
tutetitidtevte
ta
to
il
ila (♀)
ilo (♂)
le
la
lo
lilid
lida
lido
liv
liva
livo
sone
sona
sono
3me p.
réfl.
sesisedsev
nunusnuinudnuvnod
noda
nodo
vuvusvuivudvuvvod
voda
vodo
ili
ilas
ilos
li
los
las
lislidi
lidos
lidas
livi
livos
livas
led
leda
ledo

À l'exception des pronoms/adjectifs indirects (ceux-ci sont utilisés comme possessifs) qui s'accordent avec le genre du nom auquel ils se rapportent, les autres pronoms personnels s'accordent en genre avec la personne considérée.

On notera quelques analogies avec l'aneuvien (-V- au circonstanciel, nod, vod), normal : dans ma diégèse, le psolat aurait été inventé par un aneuvien pour permettre à ses compatriotes un "passage" vers les véritables langues romanes Rolling Eyes. Mais on trouve aussi des à-postérioris romans y compris en aneuvien (eg, possessifs). J'ai pas encore réfléchi au formel psolat, mais ça devrait être le vouvoiement (et non la 3me personne comme en espagnol (usted/es)).
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 12:55

Je pense qu'il n'y aura pas de vouvoiement en romane*.

Voici la version j'espère définitive des pronoms personnels :

NominatifAccusatifGénitif
YeMiMei
TuTiTei
IlLiLei
NosNiNei
VosViVei
IzLizLeiz




Maintenant, les adjectifs "spéciaux". En premier, les adjectifs indéfinis :
  • alche : quelque
  • bastede : assez de, suffisamment de
  • certe : certain, tel
  • cualche : n'importe quel
  • demasde : trop de
  • deminde : pas assez de, insuffisamment de, trop peu de
  • diverse : divers
  • masde : plus de
  • plurde : plusieurs, quelques
  • meme : même
  • minde : moins de
  • muide : beaucoup de, de nombreux
  • node : aucun, pas de
  • otre : autre, différent
  • pocde : un peu de
  • tande : autant, aussi
  • tale : tel, quel
  • tote : tout, chaque

L'adjectifs interrogatif :
  • que : quel

Les deux démonstratifs :
  • Este : ce (proche, précis, particulier)
  • Aquele : ce (lointain, flou, général)

Et les deux articles :
  • E(n) : un
  • Le : le

Leur pluriel se fait en remplaçant le E final par un Ê (sauf pour les mots en -de, sans pluriel, tirés d'adverbes).

* au fait est-ce que je peux garder le nom ?
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 13:12

Pour le nom, faut voir, c'est vrai que plusieurs langues portant le même nom peuvent prêter à ambigüité, surtout si c'est des langues auxiliaires... mais ça s'est déjà vu ailleurs.

Peut-être, à la rigueur : romanic ou romanik (selon la valeur que tu donnes au C final et/ou si tu laisses une ('ti') place au K).

"Larom" ou "romal", peut-être. Évite "romulien" (fils & filles de Romulus) : c'est d'jà pris.
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 14:04

Disons "romane cotava" s'il y a possibilité de confusion Wink.
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Ven 6 Juil 2012 - 14:14

Ça dépend : Y a-t-il des emprunts grammaticaux ou lexicaux suffisamment importants au kotava dans ta version du romane ? Si oui, pas d'problème. Sinon, ça peut paraître étrange.
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MessageSujet: Re: Romane (Kotavusik)   Aujourd'hui à 1:10

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