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 Les diacritiques et vous

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Les diacritiques et vous
J'en mets (presque) partout
16%
 16% [ 6 ]
C'est utile, mais je n'en abuse pas
54%
 54% [ 20 ]
Faute de mieux
5%
 5% [ 2 ]
Je préfère un autre alphabet
14%
 14% [ 5 ]
Je préfère les digrammes
3%
 3% [ 1 ]
Les diacri... quoi ?
8%
 8% [ 3 ]
Total des votes : 37
 

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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 19 Avr 2016 - 22:53

En matière de diacritiques, l'aneuvien est beaucoup plus abouti que le psolat, lequel n'utilise que l'accent "aigu" pour marquer l'accent tonique (remplacé par le point suscrit en vadora... quand c'est possible).

Les phases ultimes (ça d'vrait durer, main'nant*) de l'aneuvien, en matière de diacritiques sont la réforme du C et, auparavant, la généralisation du point suscrit pour les nasales et le Z.

Auparavant, la disponibilité du Ỳ comme caractère informatique a été pour l'aneuvien un véritable appel d'air.



*On dit toujours ça ! Razz

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djingpah



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 0:04

odd a écrit:
Je voulais juste savoir comment tu te débrouillais pour écrire en rune l'elko, en particulier sur PC...

Plusieurs caractères spéciaux sont disponibles, mais je n'ai jamais vu Ziecken les utiliser, peut-être que le rundar comporte des formes spéciales...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 10:58

odd a écrit:
Je voulais juste savoir comment tu te débrouillais pour écrire en rune l'elko, en particulier sur PC...

Je n'écris en runes qu'à main levée, dans des livres ou dans des cahiers. Sur Internet, je n'utilise que la retranscription latine.

Néanmoins, je dispose de plusieurs polices runiques que je peux utiliser sur Word mais pas sur Internet.

Djingpah a écrit:
Plusieurs caractères spéciaux sont disponibles, mais je n'ai jamais vu Ziecken les utiliser, peut-être que le rundar comporte des formes spéciales...

Le Rundar est un système runique de 40 runes au total comprenant les 24 runes du futhark (lettres) + 9 runes numériques + 4 runes de ponctuation et 3 runes "outils". Elles apparaissent toutes dans la table des caractères que tu as mis en lien.

Je ne les ai jamais vraiment utilisé sur le net car soit cela ne marche pas, soit elles ne sont pas visibles aux autres. scratch Alors je me contente de faire de la capture d'image ce qui est tout de même plus fastidieux.

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bedal



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 11:32

En effet, cela ne fonctionne pas très souvent...

j'avais utilisé les runes futhark unicode pour le syrélien, et presque personne les voyait...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 11:52

bedal a écrit:
En effet, cela ne fonctionne pas très souvent...

j'avais utilisé les runes futhark unicode pour le syrélien, et presque personne les voyait...

Oui c'est exactement le problème. C'est pourquoi l'elko utilise souvent sa translittération sur Internet.

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odd



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 20:05

...


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Silvano



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mer 20 Avr 2016 - 20:06

Ziecken a écrit:
bedal a écrit:
En effet, cela ne fonctionne pas très souvent...

j'avais utilisé les runes futhark unicode pour le syrélien, et presque personne les voyait...

Oui c'est exactement le problème. C'est pourquoi l'elko utilise souvent sa translittération sur Internet.

L'autre solution est de créer une image du texte et de la télécharger.
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odd



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 21 Avr 2016 - 19:11

...


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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 4:38

Le yolik bannit toute espèce d'accent écrit quelqu'il soit. Mad
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Djino



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 4:47

Patrick Chevin a écrit:
Le yolik bannit toute espèce d'accent écrit quelqu'il soit.  Mad

Qu'appelles-tu des accents, et par rapport à quoi ? Parce que je crois savoir que tu as conservé les points sur les i et les j, je me trompe ? Plusieurs langues considèrent pourtant le point suscrit comme une diacritique, même sur ces lettres (ı sans point en turc, ȷ sans point en suédois dialectal, etc)...

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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 5:10

Si je pouvais les enlever je le ferais, car ils ne servent à rien...
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Djino



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 5:36

Mais tu peux Smile Ces lettres existent, je viens de les écrire dans mon message.

Cela dit je comprends que le problème vient du clavier que nous utilisons et sur lequel elles n'apparaissent pas.
Si on ne pense jamais au i et au j avec point suscrit lorsqu'on pense aux diacritiques, c'est parce que cette graphie est complètement intégrée et qu'il n'existe pas d'autre forme dans notre alphabet.

Sachant cela, on pourrait donc imaginer un clavier adapté à une langue qui possède des touches propres aux lettres diacritées (comme nos é, è et à).

Moi, ce qui m'embête avec les diacritiques, c'est leur utilisation quand une alternative plus simple existe. Comme le Ŭ au lieu du W en espéranto.
En revanche, si leur utilisation est cohérente  (comme l'accent tonique en espagnol ou le voisement des caractères en japonais), ça ne me dérange pas du tout !

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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 14:28

Djino a écrit:
Moi, ce qui m'embête avec les diacritiques, c'est leur utilisation quand une alternative plus simple existe. Comme le Ŭ au lieu du W en espéranto.
En revanche, si leur utilisation est cohérente  (comme l'accent tonique en espagnol ou le voisement des caractères en japonais), ça ne me dérange pas du tout !
Pour un Polonais comme LLZ, le W devait servir pour le son [v], or le V avait une stature plus internationale (sauf pour le castillan ([b]), le polonais (n'existe pas), l'allemand ([f])), et p'is le U sans diacritique ne devais servir que pour le [u] : les créateurs de l'ido ont été un poil plus souples.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 14:39

Anoev a écrit:
Pour un Polonais comme LLZ,

Durant sa vie, personne n'a jamais considéré Zamenhof comme Polonais, lui le premier. Zamenhof était un juif de langue maternelle et de culture russe. Qui vivait d'ailleurs en Russie.
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 14:56

Белосток se trouve à la frontière est de la Pologne, tout près de la Бeлая Россия, qui elle a déjà appartenu à la Pologne, qui à son tour a déjà appartenu à la Россия... Wink
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 15:08

Patrick Chevin a écrit:
Si je pouvais les enlever je le ferais, car ils ne servent à rien...

Si on a ajouté un point sur le i, c'est pour aider à la lecture, et éviter les confusions dans certaines combinaisons de lettres...
Et comme le j est issu du i...
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Djino



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 15:14

PatrikGC a écrit:
Si on a ajouté un point sur le i, c'est pour aider à la lecture, et éviter les confusions dans certaines combinaisons de lettres...
Et comme le j est issu du i...

Oui, pour l'écriture gothique

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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 15:18

Djino a écrit:
PatrikGC a écrit:
Si on a ajouté un point sur le i, c'est pour aider à la lecture, et éviter les confusions dans certaines combinaisons de lettres...
Et comme le j est issu du i...
Oui, pour l'écriture gothique

Quand qqchose a été mis en place, l'être humain a souvent du mal à se débarrasser de certaines habitudes...
C'est depuis les sumériens (il y a plus de 5000 ans) que nous avons une journée de 24 heures avec 60 minutes dans une heure et 60 secondes dans une minute.
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 17:18

PatrikGC a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
Si je pouvais les enlever je le ferais, car ils ne servent à rien...

Si on a ajouté un point sur le i, c'est pour aider à la lecture, et éviter les confusions dans certaines combinaisons de lettres...
Et comme le j est issu du i...

Enfin quelque chose de sensé! (Ça devient rare sur l'Atelier...)
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 17:21

Patrick Chevin a écrit:
PatrikGC a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
Si je pouvais les enlever je le ferais, car ils ne servent à rien...

Si on a ajouté un point sur le i, c'est pour aider à la lecture, et éviter les confusions dans certaines combinaisons de lettres...
Et comme le j est issu du i...

Enfin quelque chose de sensé! (Ça devient rare sur l'Atelier...)

C'est normal : je suis Patrik sans C Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 17:23

Ma remarque ne concernait que les langues construites, pour le reste on peut déconner à plein tube... Cool
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 17:23

Silvano a écrit:
Ziecken a écrit:
bedal a écrit:
En effet, cela ne fonctionne pas très souvent...

j'avais utilisé les runes futhark unicode pour le syrélien, et presque personne les voyait...

Oui c'est exactement le problème. C'est pourquoi l'elko utilise souvent sa translittération sur Internet.

L'autre solution est de créer une image du texte et de la télécharger.

oui je m'étais résolu à faire cela ! Neutral

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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Ven 22 Avr 2016 - 18:25

...
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Aujourd'hui à 16:41

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