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 Les diacritiques et vous

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Les diacritiques et vous
J'en mets (presque) partout
16%
 16% [ 6 ]
C'est utile, mais je n'en abuse pas
54%
 54% [ 20 ]
Faute de mieux
5%
 5% [ 2 ]
Je préfère un autre alphabet
14%
 14% [ 5 ]
Je préfère les digrammes
3%
 3% [ 1 ]
Les diacri... quoi ?
8%
 8% [ 3 ]
Total des votes : 37
 

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Sáïd Kuaq



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Dim 30 Nov 2014 - 1:17

Citation :
En fait, un N quasiment est toujours nasal. Soit il est prononcé en tant que tel (consonne), comme dans "nain", soit il est là pour nasaliser la voyelle ou le digramme qui le précède, comme dans "nain". Un N non nasal, ien français (ça m'revient main'nant), ce serait un N amuï comme dans les terminaisons verbales en "-ent"*.
Si je dis pas de bêtise :

Français : 'n' non nasalisé
Danemark : 'n' nasalisé

En orthographe sprakanique :

Fraṅsä
Danmark

Et en sprakan :

Fraṅżosik /fʀãzo:sik/
Dänlaṅd /dənlãd/
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bedal



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Dim 30 Nov 2014 - 1:30

Anoev a écrit:

J'te propose çui-ci.

Très utile! Je crois que je vais l'utiliser pour ... le nardar bien sûr !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Dim 30 Nov 2014 - 1:30

Herr Kouak' a écrit:
Français : 'n' non nasalisé
Dans Français, le N ne se prononce peut-être pas EN TANT QUE CONSONNE mais il a un rôle nasal tout de même, celui de nasaliser la voyelle A qui le peécède. ce qui n'est pas le cas pour "parlent".

Fais une expérience : prononce ces trois mots : "France, danois" & "parlent" normalement puis en te bouchant le nez. Tu entendras une différence pour les deux premiers preuve que les deux premiers mots comportent des nasales.

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Sáïd Kuaq



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Dim 30 Nov 2014 - 2:00

Mais, si je ne dis pas de bêtises, le n de français est dit non nasalisé, puisqu'il nasalise le a ? Ou alors comment nomme t-on ces deux versions du n?
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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 1 Déc 2014 - 22:36

Je connaissais lexilogos et l'utilisait déjà pour l'alphabet cyrillique, mais j'ignorais qu'il y avait aussi l'API. J'apprenais par coeur les 3/4 qui me servent le plus et mettais un point d'interrogation pour la glottale.

Si le forum lit ces caractères, je pourrai enfin utiliser mes ronds en chef sur chacune de mes lettres et plus devoir mettre un ° à côté !


Donc merci à celui qui a envoyé le lien. Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 1 Déc 2014 - 22:39

Etsyhtéma a écrit:
Je connaissais lexilogos et l'utilisait déjà pour l'alphabet cyrillique, mais j'ignorais qu'il y avait aussi l'API. J'apprenais par coeur les 3/4 qui me servent le plus et mettais un point d'interrogation pour la glottale.

Si le forum lit ces caractères, je pourrai enfin utiliser mes ronds en chef sur chacune de mes lettres et plus devoir mettre un ° à côté !
Fais des essais. Pour le A, ça marche (et tu le sais), pour les autres, c'est moins certain : j'ai essayé avec des points en chef et voici c'que ça m'donne :

ʒ̇ Twisted Evil Twisted Evil Shocked affraid

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Silvano



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 1 Déc 2014 - 22:40

Etsyhtéma a écrit:
Si le forum lit ces caractères, je pourrai enfin utiliser mes ronds en chef sur chacune de mes lettres et plus devoir mettre un ° à côté !

Ce n'est pas le forum qui lit les caractères, c'est l'ordi de chacun d'entre nous.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 1 Déc 2014 - 22:44

En quèqu'z'années, y a eu des progrès d'faits, c'est sûr. Au début, j'étais pas f...tu de sortir des Ỳ, main'nant, mes trouvailles vadoresques sortent quasiment* sans encombres. Un grand merci à... Javascript, en fait.

Silvano a écrit:
Ce n'est pas le forum qui lit les caractères, c'est l'ordi de chacun d'entre nous.
J'ai quand même remarqué un truc surprenant : mes sorties tildesques sur caractères API se répercutent différemment sur les wikis (Idéopédia, Idéolexique) de sur le présent forum : sur les wikis, je suis le mode d'emploi de Lexilogos ; par contre, si la séquence est destinée aux pages présentes, j'dois mettre le diacritique (tilde) AVANT, sinon, voici c'que ça donne :

/pɛ̃semwa ʒəʁɛv/.


*Cf mon inter précédente.

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 1 Déc 2014 - 23:38

Anoev a écrit:
Voici c'que ça m'donne :

ʒ̇

Bah chez moi ça s'affiche nickel cheers

Le cyrillique j'ai essayé de trouver une manière de l'appliquer au moschtein, mai je me retrouve avec trop de consonnes à l'écrit et trop de voyelles à l'oral, ce qui m'obligerait à changer le rôle d'encore plus de lettres que ce que j'ai déjà fait, au point de rendre la chose totalement inutile (et inintéressante).
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bedal



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 0:47

tes deux exemples Anoev s'affichent parfaitement chez moi !
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Silvano



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 2:57

Moi, en tout cas, tant à mon travail que chez moi, je vois un ezh avec un point au-dessus.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 3:04

Pile au d'ssus ? Bien à la verticale ? Comme



ça ?

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Silvano



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 3:21

Anoev a écrit:
Pile au d'ssus ? Bien à la verticale ? Comme



ça ?

Presque.



Ça.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 10:41

Don quelque chose ne colle pas chez moi.

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Djino



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 2 Déc 2014 - 20:04

Anoev a écrit:
Don quelque chose ne colle pas chez moi.

installe les polices que tu n'as pas : http://www.freelang.com/polices/index.php
La 3ème ligne, par exemple (alphabet phonétique international), devrait t'intéresser.
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 4 Déc 2014 - 11:18

Mon côté étudiant en linguistique historique a dû me pervertir. Si au début je mixais diacritiques et digrammes (voire trigrammes), j'utilise aujourd'hui beaucoup plus de diacritiques.

Cela me permet de noter:
-l'accentuation
-des évolutions diachroniques (des neutralisations de voyelles surtout, mais aussi des évolutions consonantiques): <g> [g] s'étant développé de sorte à ce qu'il devienne [ʒ] dans certains contextes prendra chez moi une diacritique.
-des digrammes 'cassés'. an [ã] mais àn [an] en officieux.
-des semi-voyelles vocales ou non-vocales (et des liquides vocales ou non vocales) à la façon de l'indo-européen.   (*)

Et puis, il faut être lucide: on manque cruellement de caractère. Rien que le son [ʃ] est un problème de transcription! Alors en Ytydot, où j'ai largement passé la limite de l'alphabet latin et où je ne peux me permettre d'utiliser des digrammes/trigrammes... j'utilise forcément des diacritiques! en ytydot, le macron souscrit sous les consonnes et suscrit sur les voyelles: pec̠āāqasa.


(*) pour la terminologie française je suis pas sûr, je n'étudie pas la ling. dans cette langue, mais je parle des u/u̯ | r/r̥ par exemple.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 4 Déc 2014 - 14:38

J'me suis toujours demandé pourquoi on a fait correspondre, au sein d'une même lettre (G), deux phonèmes qui n'avaient rien à voir entre eux, à savoir une occlusive vélaire (/g/) et une postalvéolaire fricative (/ʒ/) ou affriquée (/d͡ʒ/, pour l'italien), alors qu'il y aurait pu y avoir plus simple : C pour [g], Č pour [k], Ʒ pour [ʒ]* et Ǯ pour [ʃ].






*Pour ceux que le Ʒ rebute (j'en connais ici), ils peuvent toujours le remplacer par une autre lettre (pas le J, à cause du [ʃ], pas évident à transcrire avec unJ̌) ou par un digramme, genre ZH/ŽH.

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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 4 Déc 2014 - 16:49

Anoev a écrit:
J'me suis toujours demandé pourquoi on a fait correspondre, au sein d'une même lettre (G), deux phonèmes qui n'avaient rien à voir entre eux, à savoir une occlusive vélaire (/g/) et une postalvéolaire fricative (/ʒ/) ou affriquée (/d͡ʒ/, pour l'italien), alors qu'il y aurait pu y avoir plus simple : C pour [g], Č pour [k], Ʒ pour [ʒ]* et Ǯ pour [ʃ].
La paresse ! Le latin écrit avait, à peu de choses près (voyelles longues...), le principe une lettre=un phonème, mais quand les changements phonétiques se sont pointés, la prononciation de certaines consonnes s'est modifiée devant les voyelles d'avant (i, e). Comme on n'écrivait que le latin et pas la langue parlée, ces nouveaux sons ne se sont pas retrouvés dans les textes. Et du coup, quand on a commencé à l'écrire, cinq siècles plus tard, les habitudes des copistes on fait que...
Et puis, il fallait aussi reconnaître le radical du mot, et dans ce cas garder la même base ça aide.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 4 Déc 2014 - 18:48

Bref : par... flemme, on a compliqué les choses plutôt que d'les simplifier ! Comprenne qui pourra !

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Sevetcyo



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MessageSujet: Dictature Qwerty   Mar 22 Mar 2016 - 15:18

Il y en a des belles, des diacritiques.

Pour les LAI, malheureusement, nous sommes soumis, quoi qu'on en dise, à la compatibilité au QWERTY et à l'ASCII pour au minimum plusieurs décennies et peut-être plusieurs siècles : il ne s'agit pas de technologie mais pire, d'habitude collective. Je sais de quoi je parle, j'ai expérimenté l'Ergodox, le Bépo, le Colemak international, et pire... l'espéranto avec le clavier en ligne de Lexilogos dans un cybercafé ;-) Ne nous voilons pas la face : la diacritique, pour une LAI du XXIème siècle, c'est LE Mal. Si vous ne me croyez pas, allez donc chercher vos polices sur dafont !

http://shop.keyboard.io/
http://www.typematrix.com/
http://xahlee.info/kbd/ergonomic_keyboards.html
https://www.kickstarter.com/projects/70308014/kings-assembly-a-computer-mouse-full-of-awesome/description

Mais les ergonomes amateurs se tournent de plus en plus vers les claviers 60%
https://geekhack.org/index.php?topic=79954.0
https://deskthority.net/photos-f62/hi-tek-keyboard-t12653.html
Et là, c'est sûr, il n'y aura plus beaucoup de place pour caser tous les diacritiques, à moins d'une touche morte universelle programmable, ce qui ralentira grandement la vitesse de frappe, et qui n'est pas compatible avec le système de clavier actuel.

Ma proposition de clavier mini-azerty (Première étape, sans orthogonalité)
http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/26ac19cd00325341995a

La dernière mode : les clavier 40% !
https://geekhack.org/index.php?topic=47133
https://deskthority.net/workshop-f7/thkb-tiny-hacking-keyboard-40-t6455.html

Bref, la clavier ne changera pas avant longtemps, et quand il changera, ce ne sera probablement pas pour ajouter des touches avec des diacritiques... La priorités ira au <>"()'-|/?,.;\$^*%+=[]{}+-@&~ du programmeur :-p Il ne nous restera que les combinaisons à trois touches :-(

Vivement peut-être le XXIIème siècle et ses keyboards directement greffés à nos neurones ou à nos doigts... nous pourrons alors concilier nos futures LAI avec des alphabets vraiment chouettes... et avec des diacritiques :-)
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Mickaël B. Farlay



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 22 Mar 2016 - 18:54

J'ai fait quelques recherches de mon côté et ai trouvé ce site : http://michaellanglois.fr/it/french-keyboard-with-diacritics-11-windows_clavier-francais-diacrite-11-windows/

Il permet de télécharger un clavier, lequel contient bon nombre de diacritiques... que j'aurais trouvé pratiques si j'avais l'habitude de taper avec un azerty.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Mar 22 Mar 2016 - 19:05

Mickaël B. Farlay a écrit:
J'ai fait quelques recherches de mon côté et ai trouvé ce site : http://michaellanglois.fr/it/french-keyboard-with-diacritics-11-windows_clavier-francais-diacrite-11-windows/

Il permet de télécharger un clavier, lequel contient bon nombre de diacritiques... que j'aurais trouvé pratiques si j'avais l'habitude de taper avec un azerty.
J'utilise sa version Mac (que j'ai agrémentée de quelques "oublis" de la part du professeur, comme ŋ/Ŋ et ų į ǫ ę ą), je la recommande mille fois.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 24 Mar 2016 - 18:44

odd a écrit:
La moindre des chose pour promouvoir telle LAI c'est de livrer les outils nécessaires à son utilisation...
Si on respecte ce principe d'évidence, l'informatique n'est plus un problème...
Et celui qui fait l'effort conséquent quoiqu'on en dise d'apprendre la langue ne s'offusquera pas d'adopter les outils ad hoc...
Leur livraison gratuite serait presque un outil promotionnel supplémentaire...
(compte tenu de mes pratiques logographique, j'ai utilisé des polices perso avec des claviers virtuels ou des IME que j'ai facilement exporté d'un PC à l'autre... Le seul problème étant les outils numériques nomades souvent plus compliqués à paramétrer)

Oui je suis d'accord avec cela. Sans quoi la LAI en question sera très vite remisée au fond d'un tiroir !

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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Jeu 24 Mar 2016 - 21:36

odd a écrit:
Et comment utiliser l'elko qui s'écrit avec des runes...

L'elko n'est pas une LAI. sauf si tu traduis ce sigle par "langue alien inédite" Razz

L'elko utilise deux systèmes d'écriture mais dans deux contextes précis :

Arrow le système runique (le Rundar) dans la fiction
Arrow la retranscription en alphabet latin (l'Abde) dans notre réalité.

L'alphabet latin utilisé par l'elko ne représente pas de difficulté majeure pour nos outils de communication moderne. Même le Ė se trouve aisément sur les tablettes et portables, mais peut sinon être remplacé par un "y" inutilisé en elko.

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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Lun 18 Avr 2016 - 19:30

...


Dernière édition par odd le Sam 21 Mai 2016 - 14:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les diacritiques et vous   Aujourd'hui à 9:47

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