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 Alphabet de l'arwelo (arkitco)

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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mar 12 Avr 2016 - 23:26

J'aime beaucoup cet alphabet.

Sauf peut-être les six dernières lettres, qu'on croirait empruntées à un autre système.

Je préfère la version 1 à la version 2.

Pourquoi ne l'apellerais-tu pas artizo ?




Ou bien artijo (artizho chez moi) : question de garder quelques feuiilles sur la plante  Razz .



P.S. Aïe ! j'ai pas respecté la casse des voyelles !


Sinon, pour les 6 dernières consonnes, pour garder une homogénéité avec le reste, j'avais imaginé ça :



à peu d'chos'près, beeen sûûr...

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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 13 Avr 2016 - 1:30

L'effet obtenu est plus ou moins une coincidence.
Mais ça vaut le coup de creuser dans cette direction.
Anoev, je t'emprunte ta proposition de dernière ligne pour la version 1 (artizo). C'est bien vu. Je voulais garder la boucle du R de l'original, à tout prix.
Voyons voir aussi les alphabets Tifinagh  : http://mondeberbere.com/langue/tifinagh/tableau1.htm , http://www.lexilogos.com/clavier/tamazight.htm

Mais je continue à chercher des astuces pour alléger la version 2 (artijo). En vain pour l'instant.
Et pour pousser plus loin la symétrie. Le L aussi aura sa boucle :-p

Au fait, j'espère qu'il n'y a pas de droit d'auteur sur ton alphabet, Djino ;-)
Et merci encore, à Silvano et à toi, de m'avoir fait découvrir le système joliment symétrique de Kingsland Camp,
http://www.ideolangues.org/t2522p50-systemes-de-numeration-alternatifs
En pratique, la symétrie est probablement une fausse bonne idée, mais... difficile d'y résister.


Dernière édition par Sevetcyo le Mer 13 Avr 2016 - 1:45, édité 1 fois
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Djino



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 13 Avr 2016 - 1:43

Sevetcyo a écrit:
Au fait, j'espère qu'il n'y a pas de droit d'auteur sur ton alphabet, Djino ;-)

Je suis plutôt flatté et ravi que cet alphabet en inspire d'autres.
Cela dit, en Europe, toute création aussi furtive qu'elle soit est protégée par les droits d'auteur Razz mais rien n'interdit de s'inspirer d'autres créations

En ce qui concerne les alphabets, en ce moment je suis bien plus concentré sur l'aralfuno

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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 13 Avr 2016 - 9:44

Je me suis moi-même inspiré de l'arkitco pour développer l'arkitanco, avec -an- pour anoeven, cela dit, il peut être extrapolé pour d'autres langues : la phonologie y est à la fois complète et pas trop précise : (une même lettre pour le [a], le [ɐ] et le [ɑ], par exemple).

J'ai fait (plus ou moins) mes premières armes avec la création scripturale avec l'akrig, un alphabet que je n'ai pas abandonné puisqu'il me sert pour des ambigrammes indirects, avant d'aller voir chez des confrères ici : l'arkitco, déjà cité ayant donné l'arkitanco, mais aussi une extrapolation du nebou, de Ziecken*, ayant donné l'adnébou : l'exploitation à outrance des propriétés de symétrie des lettres, ayant donné per exemple des mots aneuviens comme sluq, (rincer, pris de wach = laver), explication là. le mot żhogbon (vertical) est formé de la même manière. Seul inconve : parfois, c'est nettement moins joli à la prononciation qu'à la lecture (muette) : on peut pas tout avoir !

Avec l'akrig, j'avais déjà plus ou moins expérimenté les lettres combinées (voyelles + consonnes), je m'demande si j'vais pas aller un peu plus au fond des choses...




*Plus deux alphabets à-postétiori : le thub et le vadora, combinaisons du latin, du cyrillique et du grec, en favorisant les symétries entre les lettres.

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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Ven 15 Avr 2016 - 16:09

Pas encore testé.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Ven 15 Avr 2016 - 16:39

Juste un conseil : il convient d'éviter les lettres totalement symétriques, pour des raisons de confusion.
Par contre, on peut imaginer qu'une partie de la lettre soit liée à la symétrie, sur une base qui ne le soit pas.

J'avais créé un alphabet/syllabaire à partir du code des francs-maçons qui est très symétrique. Durant des années d'utilisation, je me suis aperçu des pb de confusion, aussi bien pour moi que mon entourage...
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Dim 17 Avr 2016 - 16:33

Les essais que j'ai faits sans la symétrie n'ont rien donné. De même que les essais pour faire retomber les lettres comme en alphabet latin. Je m'arrête donc sur ce dernier essai de l'artijo. Ce sera largement suffisamment ésotérique pour se lancer dans l'écriture d'un journal intime. Il est probable que la symétrie quasi-systématique rende la relecture très inconfortable.

Bref, par ailleurs, il s'agit de lettres minuscules : je vous laisse imaginer les majuscules, ça ne devrait pas être trop difficile. Et il n'y a pas d'écriture cursive : après tout, l'écriture cursive est une spécificité romane, qui plus est en voie d'extinction.



Mon prochain projet scribtural : m'initier à l'alphabet arquitchéin.
http://www.europalingua.eu/ideopedia/index.php5?title=Arwelo#Arkitco
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Djino



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Dim 17 Avr 2016 - 21:11

Sevetcyo a écrit:
(...) après tout, l'écriture cursive est une spécificité romane, qui plus est en voie d'extinction.

Je ne crois pas. Les alphabets cyrillique et chinois ont aussi une version cursive, et tous les caractères de l'abjad arabe sont ligaturés. C'est certainement le cas pour beaucoup d'autres alphabets que je ne connais pas bien

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djingpah



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Dim 17 Avr 2016 - 22:53

Djino a écrit:
Je ne crois pas. Les alphabets cyrillique et chinois ont aussi une version cursive, et tous les caractères de l'abjad arabe sont ligaturés. C'est certainement le cas pour beaucoup d'autres alphabets que je ne connais pas bien

Le tibétain par exemple... Je me suis appris l'écriture cursive il y a quelque temps, et j'avoue qu'elle est assez éloignée de la graphie d'imprimerie. D'après une amie qui a appris l’hébreu moderne, les caractères cursifs diffèrent aussi des imprimés.
Je suppose que le thaï & le khmer doivent eux-aussi avoir des graphies adaptées, mais je n'en suis pas sûr. Pour ce qui est de la dévanagari, l'écriture manuscrite est très proche de l'imprimée ou de la calligraphiée, seuls quelques sens de tracé diffèrent et il en va de même pour le tamil ou le malayâlam.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Lun 18 Avr 2016 - 19:00

J'ai commencé à expérimenter l'arkitco.

Mais avant d'oublier, j'archive ici une petite idée d'arquitcho perso que je testerai ensuite : le e passe du c au i (sans le point), et le h passe du crochet au l, de façon à introduire un peu d'irrégularité dans la largeur des lettres, et à rappeler davantage l'alphabet latin (du moins c'est une théorie). Le x passe du h à un h carré, pour ne pas confondre.

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Djino



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Sam 9 Juil 2016 - 20:45

odd a écrit:
L'avantage de cet alphabet c'est que sans la police on a la liberté de lire malgré tout le texte...
Le pendant c'est que cette écriture est dispensable, elle n'est qu'un code qui masque  une langue qui se veut internationale sans apporter de valeur ajoutée...

Non mais tu n'as rien compris.

- D'abord, il y a bel et bien une valeur ajoutée à l'alphabet latin, puisque l'alphabet est plus cohérent : les sons qui se ressemblent ont des signes qui se ressemblent.
- Ensuite, imaginons que quelqu'un crée un idéoscript pour le français... le franabudiga, par exemple. Dirais-tu que cet alphabet est un code qui masque la langue française ? Si oui, tu te trompes, puisque tout le monde écrit le français avec l'alphabet latin. Le français n'est donc pas "masqué" par le franabudiga.
- Enfin, le fait qu'on puisse lire le texte en arkitco même si on n'a pas installé la police, ce n'est pas un avantage de cet alphabet. C'est quelque chose que ton ordinateur fait automatiquement avec n'importe quelle police lorsqu'il ne l'a pas.

Je pourrais aussi imaginer une police "oddscript" :
Code:
[font=oddscript]et voilà que le texte est remplacé par une police de substitution[/font]
> et voilà que le texte est remplacé par une police de substitution

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mar 4 Oct 2016 - 13:48

jhfjyhgf
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mar 4 Oct 2016 - 19:54

C'est amusant, tu as répondu 2 fois au même message, odd.
La première fois, ton message a fini par se transformer en "...", que j'ai moi-même fini par effacer (je me le suis permis puisqu'il s'agissait du dernier message du fil) Very Happy

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mar 4 Oct 2016 - 20:27

odd a écrit:
Et j'ai répondu la même chose? (en langue je ne traduis pas toujours de la même façon...)

Je ne m'en souviens plus

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mar 4 Oct 2016 - 22:16

J'ai un peu délaissé cet alphabet au profil de l'aralfuno, au point que je suis même étonné qu'il puisse encore intéresser d'autres gens. Comme quoi, les goûts et les couleurs...

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 1:18

Je me garde celui-là sous le coude pour le jour où je voudrais commencer une diégèse dont les différents peuples parleraient sans le savoir des LaCoVAI.
Il me faudra alors une réserve de scripts exotiques.




Pour l'espéranto, ce serait bien sûr le ŝava : http://esperanto.us/sxava_alfabeto/

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 1:41

Citation :
mea makutco ade due vivi.
ki si vivo en djolundo?
me vi uso temime.
mey sinxaxí!
kas ku me nyami tio, me sa ozi.
le kas ji roluso.
me ovi olu tco sí soye mua...

"me vi uso temime." Question

= "me vi uso temi me" ? (Je veux que les gens me concernent) ?

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 1:46

Je pense que ça devait être Tami, aimer bien.
C'est pas facile de ne pas faire d'erreur avec ce genre d'alphabet...
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Djino



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 1:53

ah ouiii ok, je me sens bête de ne pas y avoir pensé Razz

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 12:49

J'appréciai beaucoup la cohérence de l'alphabet Arkitco. Mais mon opinion a changé lorsque j'ai passé quelques minutes derrière une vitre. Une affiche, écrite en alphabet latin, se trouvait contre cette vitre et était destinée à être lue non pas depuis mon côté mais par les gens se situant de l'autre côté de la vitre. J'ai donc lu cette affiche à l'envers. Cette exercice m'a été facile car en alphabet latin, hormis le duo b/d, les lettres sont facilement reconnaissables et leur signification n'est pas changée en cas d'inversion entre gauche et droite. J'ai alors pensé qu'un tel exercice serait bien plus difficile si l'affiche était en Arkitco.
Le problème est encore pire en ce qui concerne les chiffres de Kingsland Kamp car non seulement ils sont symétriques entre gauche et droite mais aussi entre haut et bas. Imagine une horloge à la numération de Kingland. La petite aiguille pointe sur le 6 et la grande aiguille pointe sur 3. On fait tomber l'horloge puis on la raccroche soigneusement contre le mur. Sans s'en apercevoir, on raccroche l'horloge dans le mauvais sens. La partie de l'horloge qui était initialement en haut se trouve désormais en bas et vis-versa. En conséquence, une fois l'horloge raccrochée au mur, la petite aiguille pointe le zéro (initialement le 6) et la grande aiguille pointe le 9 (initialement le trois).
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 14:09

Quand même : le trou de l'horloge où on y met le piton planté au mur se trouve en principe en haut de celle-ci et non pas au milieu ou en bas, alors quoi qu'il arrive, l'horloge sera toujours à l'endroit. Rien à voir, par exemple, avec la plaque du numéro de chambre dont la pointe du haut a lâché, et qui fit l'objet d'un célèbre gag dans "La grande vadrouille", avec Bourvil & Louis de Funès : la chambre 9 (où dort le commandant allemand) devenant 6 (où dort Augustin Bouvet) ; bien entendu, Stan Lefort se trompe de chambre.

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Djino



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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Mer 5 Oct 2016 - 18:58

Je suppose que les lettres latines (capitales) sont effectivement plus faciles à reconnaître à l'envers. Je pense que les hiéroglyphes le seraient encore plus... mais perso je ne trouve pas du tout ce critère important Razz
Si je vois une affiche en français qui semble être à l'envers, et sur laquelle je lis "ubivibni", je la retournerais tout simplement pour y lire "individu". Lorsque les gens mettent un t-shirt sans motif, ils regardent d'abord où se trouvent l'étiquette. Au pire, ils finissent par se rendre compte qu'ils l'ont mis à l'envers et le retournent.
Heureusement, il est bien moins difficile de se tromper sur l'heure, quand bien même elle serait donnée avec les symboles de Kingsland Camp. Il faudrait vraiment être dans le gaz pour se tromper de 12 heures ! Hahahahahahaha

Non mais sérieusement, je ne vois pas très bien pourquoi un lettraire (ou un système numéral) vaudrait mieux qu'un autre parce qu'on le lit plus facilement à l'envers. Pour paraphraser un ami, ça revient à gratter dans les trous du fromage. Surtout que l'avantage (inutile selon moi) qu'on en tirerait se ferait dans ce cas-ci au détriment d'une grande simplification
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Ven 7 Oct 2016 - 11:50

Certes. Concernant les personnes dyslexiques, penses-tu que l'alphabet Arkitco et la numération de Kingsland Camp pourraient les guérir ?
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Ven 7 Oct 2016 - 13:11

Je ne vais pas trop m'avancer car je suis très loin d'y connaitre quelque chose, d'autant que la dyslexie est assez mal comprise en général.
Pour ce que j'en sais, la dyslexie touche une faible portion de la population et se décline en différentes catégories, à différents degrés. Une majorité de dyslexiques ne lisent que plus lentement par rapport à la moyenne, et seule une partie d'entre eux ont du mal à distinguer les caractères graphiquement proches. Toujours selon mes maigres connaissances, je crois que la dyslexique est liée à l'environnement linguistique (les anglophones seraient les plus atteints si je ne me trompe pas), les méthodes de pédagogie, et touche principalement les personnes présentant des prédispositions.
L'arkitco et la numérotation de Kingsland Camp ne vont sûrement pas aider les dyslexiques, mais des langues régulières comme l'arwelo faciliteront grandement la lecture pour les personnes concernées. En gros, ce que l'arkitco apporterait comme inconvénients à une faible couche de la population, serait compensé par la régularité de la langue. Je me demande si l'arwelo ne serait pas plus facile à lire en arkitco que le français ne l'est avec l'alphabet latin. Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Ven 7 Oct 2016 - 14:12

Djino a écrit:
les anglophones seraient les plus atteints si je ne me trompe pas...
Ça s'comprend, d'où les différences orthographiques entre l'anglais international (UK, Australie, Nouvelle-Zélande, Afrique du Sud, Jamaïque etc.) et l'anglais d'Amérique du nord : centre vs center.

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MessageSujet: Re: Alphabet de l'arwelo (arkitco)   Aujourd'hui à 22:15

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