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 pourquoi pas le turc?

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sansaccent



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MessageSujet: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 1:34

en fait, le turc a toutes les propriétés et d'une langue construite, et, bien sûr, comme ça en est une, d'une langue naturelle lol!


Dernière édition par sansaccent le Ven 7 Sep 2012 - 11:09, édité 1 fois
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 10:21

J'ai un ami qui a eu une idée semblable : http://www.pagef30.com/2010/05/what-pan-turkic-auxiliary-language.html
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Nemszev
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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 10:32

Ce n'est pas neuf que les langues agglutinantes ont la cote chez les auxilinguistes.
Le turc bénéficie d'un apport lexical à la fois de l'Est (arabe et persan) et de l'ouest (français et anglais). Ça en fait une langue assez unique. Un pan-turc n'aurait certainement pas l'apport de l'ouest.

L'idée pour une langue auxiliaire future serait de s'inspirer de la grammaire du turc en utilisant un vocabulaire plus international et en simplifiant les règles (parce qu'il y a quand même beaucoup de suffixes à agglutiner et l'on ne s'y retrouve plus). Je ne suis pas particulièrement fan de la voyelle i sans point, de même que le ü et le ö, que tout le monde n'est pas capable de prononcer correctement.

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sansaccent



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 11:18

Nemszev a écrit:
vocabulaire plus international et en simplifiant les règles

à prédominence grecque affraid par ex., cela fera plaisir aux turcs, le grec fournissant une foule de racines connues dans le vocabulaire spécialisé ou choisi d'autres langues?

mais comment simplifier beaucoup sans supprimer des fonctions grammaticales, puisque même le turc a des doublets («de» génitif, «de» non accolé, "aussi")?

avons nous un fil établissant une liste rigoureuse des fonctions grammaticales indispensables, ou presque, ou fortement conseillées, voir purement facultatives (périphrase pour exprimer la même chose) ou simple fioriture?

ce qui me semble le plus encombrant, voir horriblement encombrant, c'est plutôt l'harmonie vocale, mais comment alors créer une langue exempte de problèmes d'harmonie vocale aux yeux mêmes des peuples sensibles à cette harmonie (turcs, magyars, finois, etc.)?

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Silvano



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 16:13

sansaccent a écrit:
mais comment simplifier beaucoup sans supprimer des fonctions grammaticales, puisque même le turc a des doublets («de» génitif, «de» non accolé, "aussi")?
Le turc a un génitif? Ça m'étonne, vu que le hongrois n'en a pas.
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Anoev
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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 17:34

Silvano a écrit:
Le turc a un génitif? Ça m'étonne, vu que le hongrois n'en a pas.

Les deux langues sont apparentées ? j'savais pas...
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Silvano



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 17:47

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Le turc a un génitif? Ça m'étonne, vu que le hongrois n'en a pas.

Les deux langues sont apparentées ? j'savais pas...
Ils font partie de la grande famille ouralo-altaïque, avec entre autres le principe de l'assonance vocalique.
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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 19:20

silent 


Dernière édition par lsd le Sam 6 Juil 2013 - 15:55, édité 1 fois
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sansaccent



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 20:36

sansaccent a écrit:
«de» génitif

tu as raison, confusion! excuse: locatif pour «de» (mais le turc a un génitif double, genitif-possessif, dans lequel le propriétaire et la propriété ont chacun leur désinence Basketball )

y-a-bon je turc, pour les constructeur de langues virtuelles Rolling Eyes !

c'est ce qui fait qu'un arménien d'éducation turque est finalement devenu un grand grammairien helvétique roman (Godel Robert)!
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Silvano



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 20:52

sansaccent a écrit:
(mais le turc a un génitif double, genitif-possessif, dans lequel le propriétaire et la propriété ont chacun leur désinence Basketball )
Juste pour comparer: en hongrois, seul l'objet possédé a toujours une désinence (comparable aux désinences verbale: ma maison, ta maison, sa maison...); dans certains cas, le propriétaire est aussi marqué, mais avec le même suffixe servant pour le datif.
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Anoev
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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Ven 7 Sep 2012 - 22:00

Silvano a écrit:
Ils font partie de la grande famille ouralo-altaïque, avec entre autres le principe de l'assonance vocalique.

Très grande famille alors ! Y doivent être cousins issus-de germains (au mieux !).
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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Jeu 6 Fév 2014 - 2:42

Par contre, pour le parler couramment et l'avoir étudié, l'agglutination en turc est un vrai casse-tête. Je ne parle pas bien-sûr de l'harmonie vocalique !

A première vu c'est facile :

Ben : moi
Benim : mon
Ev : maison
Evim : ma maion
Evimde : dans ma maison
Evimdedir : il/elle est dans ma maison.

Oda : chambre
Odam : ma chambre
Odamda : dans ma chambre
Odamdadır : il/elle est dans ma chambre

Mais, la langue l'est nettement moi après :

Çekoslovakyalılaştıramadıklarınızdan mısınız : êtes-vous de ceux que l'on à pas pu rendre citoyen de Tchécoslovaquie ? (à l'origine le -mı-sınız était aussi un suffixe (interrogatif) que l'on a décollé !)

Türkiyelileştiremediklerinizden misiniz : êtes-vous de ceux que l'on à pas pu rendre citoyen de Turquie ?

Ça me fait penser à l'inuit  Razz 

Cependant, après avoir digéré la grammaire et la logique, la langue est relativement "carré" donc sans "exceptions grammaticales" comme nos langues indo-européennes.
C'est ce pourquoi je l’utilise pour certaines de mes langues, ça en devient presque un jeux de logique mais pour une langue auxilangue, sans simplification, ça va être difficile.


Dernière édition par Kweyse le Mar 11 Fév 2014 - 13:19, édité 1 fois
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odd



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Jeu 6 Fév 2014 - 18:36

...


Dernière édition par od² le Dim 30 Mar 2014 - 11:47, édité 1 fois
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Emanuelo



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MessageSujet: Re: pourquoi pas le turc?   Mar 11 Fév 2014 - 11:39

D’un point de vue esthétique, j’aime bien le turc, avec ses umlauts partout mais ces i sans point… Ça donne un drôle d’effet qui n’est pas déplaisant.

Oui, je sais, l’esthétique c’est pas fondamental pour une auxilangue, d’autant que chacun a ses goûts, mais c’est pas non plus sans conséquence.

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