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 iNedjena

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Silvano



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MessageSujet: Re: iNedjena    Ven 19 Oct 2012 - 23:25

Clic a écrit:
Donc j'ai décidé de n'avoir que des suffixes, pour changer un peu Smile
Ce ne sont pas plutôt des préfixes?
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Anoev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Ven 19 Oct 2012 - 23:45

Clic a écrit:
Les noms sont marqués par i- , en y- devant voyelle
Ex : ineko : chat

En ama- au pluriel
Ex : amaneko : chats

Les adjectifs :

Les adjectifs sont marqués en u- , en w- devant voyelle
Ex : uneko : de chat, félin

En izi- , en izy- devant voyelle
Ex : izineko : félins

(...) donc j'ai décidé de n'avoir que des suffixes, pour changer un peu Smile
Silvano a écrit:
Ce ne sont pas plutôt des préfixes?
Moi aussi, j'pense plutôt à des préfixes...
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 13:07

Silvano a écrit:
Ce ne sont pas plutôt des préfixes?
Anoev a écrit:
Moi aussi, j'pense plutôt à des préfixes...

Oui je me suis trompé de mot. Rolling Eyes

Traduction de l'article défini :

Si ineko veut dire chat ou un chat, pour dire le chat on dira oneko. Au pluriel abaneko, les chats.

Oneko himembuce isyena : Le chat mange une souris
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 15:46

Voici une traduction provisoire de l'article 1 de la déclaration universelle des droits de l'homme. C'est surtout pour voir l'aspect de la langue, et je vous ai mis un enregistrement :

Enregistrement

Le texte :

Udjabaneo swunqa izibelo ye izyaewo be icota ye be amazeko. Sudjixi itbeno ye itsefa, ye sugixibo kelta ubaladewa be iswana no yoltotu.
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Kotave



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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 17:21

Est-ce que tu peux ajouter une traduction détaillée s'il te plaît Smile ?
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 17:29

Oui bien sûr

Udj- : tous.
aba-neo : les hommes
sw-unqa : ils naissent
izi-belo : libres
ye : et
izy-aewo : égaux
be : dans, en
i-cota : dignité
ye be : et en
ama-zeko : droits.
Su-djixi : ils possèdent
i-tbeno : une raison
ye i-tsefa : et une conscience
ye su-gixibo : et ils doivent
kelta : agir
uba-ladewa : réciproquement (uba- est la marque de l'adverbe dérivé)
be i-swana : dans un esprit
no : de
y-olt-otu. : fraternité (-olt- correspond à l'espéranto -ec-, -otu : frère)
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Nemszev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 19:55

C'est du zoulou ton truc. Laughing

Plus sérieusement, j'aime bien les affixes à la bantoue et le vocabulaire repris d'un peu partout.
J'aime un peu moins le "c" pour le son "ch", mais je ne vais pas relancer le débat. Laughing

Neko ça ne viendrait pas de l'elko par hasard ?

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Anoev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 20:02

Nemszev a écrit:
J'aime un peu moins le "c" pour le son "ch", mais je ne vais pas relancer le débat. Laughing

Ah ?
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Nemszev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 20:14

Devant a/o/u je trouve ça bizarre... Le popiaro utilise x pour ces cas-là (soxal /sO'tSaw/ ou /sO'Saw/).

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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 20:20

Nemszev a écrit:
J'aime un peu moins le "c" pour le son "ch", mais je ne vais pas relancer le débat. Laughing

Bah il me restait que le c ou le r, la solution a été vite trouvée ... Very Happy

Nemszev a écrit:
Neko ça ne viendrait pas de l'elko par hasard ?

Je ne connais pas l'Elko, mais j'ai trouvé
Neko : surface, nage, nénuphar
Neklo : nixe
Sinon, chat se fit en Elko : teto, palteto, teteko, besteto, pelteto

Neko vient (ou plutôt est repris) du japonais 猫 neko
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Kotave



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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 20:55

En parlant de chat et d'elko, j'ai été surpris dans Nausicaä de Miyazaki que le renard-écureuil s'appelle Teto, comme le chat (ou plutôt la grâce) en elko, et qui sont tous deux des animaux de compagnie... Je me suis dit que la traduction du film pouvait être intéressante.

Merci pour la traduc' Smile !
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Anoev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 22:51

Nemszev a écrit:
Devant a/o/u je trouve ça bizarre...

Aha... la culture romane et le C comme [k] devant A, O & U et aut'chose ([s], [(t)ʃ], [θ] etc...) devant E, I & Y. Le pire, c'est que je ne sais toujours pas l'pourquoi du comment, alors que ça n'avait pas cours en latin ! C'est mon incompréhension de ce phénomène qui me dépasse qui a été à l'origine de la phonologie psolat : pour cette langue, le C n'a qu'un seul son : [g]*.

*À lorigine du psolat, le phonème était /ts/ ; mais c'était trop proche de l'aneuvien et pas assez du latin (P.M. : en latin archaïque, C & G étaient confondus en un seul C), alors, j'ai fait d'une pierre trois coups
-je me suis débarrassé du G, lettre non symétrique
-Je suis resté (à peu près) fidèle au latin des origines : C = [g], bref : un [k]... voisé !
-j'ai pu garder le K, lettre tout ce qu'il y a de plus latine = [k].
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 23:46

Anoev a écrit:
Aha... la culture romane et le C comme [k] devant A, O & U et aut'chose ([s], [(t)ʃ], [θ] etc...) devant E, I & Y. Le pire, c'est que je ne sais toujours pas l'pourquoi du comment, alors que ça n'avait pas cours en latin ! C'est mon incompréhension de ce phénomène qui me dépasse qui a été à l'origine de la phonologie psolat : pour cette langue, le C n'a qu'un seul son : [g].

Je ne sais pas, mais apparemment toutes les langues romanes ont ce phénomène (non ?). Et si ça venait du latin vulgaire ?
Qonizana, sa ubapokala udjabaena ulomana suvea sezifenomeno (qo ?). Ye na iseza hitevi to iLatina ukejela ?*

*Je me permet de m'exercer à traduire mes message, si cela ne vous gêne pas Rolling Eyes
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Leo



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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 20 Oct 2012 - 23:56

C'est marrant, ton enregistrement sonne vaguement portugais brésilien, à cause des intonations et des allongements de syllabe.
Au fait j'avais oublié de te demander, pourquoi tu l'appelles la langue arc-en-ciel?


Dernière édition par Leo le Dim 21 Oct 2012 - 0:28, édité 2 fois (Raison : J'enlève le hors-sujet sur la palatalisation mais il faudra faire un thread là-dessus pour Anoev ;))
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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 0:11

Leo a écrit:
C'est marrant, ton enregistrement sonne vaguement portugais brésilien, à cause des intonations et des allongements de syllabe.

C'est l'accent tonique qui tombe sur la pénultième syllabe. En fait on fait soit un accent tonique soit un allongement de la voyelle de la syllabe. Comme l'allongement n'a lieu qu'ici, il n'est pas marquée. C'est aussi un avantage de n'avoir que des préfixes, l'accent tonique ne se déplace pas.

Leo a écrit:
Au fait j'avais oublié de te demander, pourquoi tu l'appelles la langue arc-en-ciel?

Je trouve ça poétique et j'aime bien les arcs-en-ciel que je trouve très beaux. De plus c'est un phénomène qui peut se passer n'importe au sur terre. Et symboliquement c'est un pont qui relie le ciel et la terre, une alliance entre Dieu et les hommes, bref c'est un symbole fort. study Au fait, du coup le nom de la langue n'est plus le même, c'est plus Nejeno mais iNedjena Razz . Mais je peux pas changer le titre du sujet, de toute façon c'est pas très grave.

Abanedje swanta iziluva, ye izihedjeqa ... Smile
Les arcs-en-ciel sont beaux, et poétiques ... Smile
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Leo



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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 0:27

Astuce: Tu peux changer le titre du sujet en cliquant sur le bouton Edit sur le premier post du thread et en modifiant le titre Wink
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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 0:31

Ah merci je ne savais pas. Very Happy
J'ai laissé tel quel le premier message, je posterais une grammaire plus complète plus tard.
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Anoev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 0:42

Clic a écrit:
Et si ça venait du latin vulgaire ?

Peut-être ? pourquoi pas... encore que ça voudrait dire que le latin vulgaire serait plus compliqué à lire que le latin "érudit" ? Shocked Suspect
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Nemszev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 0:51

À ta place, j'intervertirais X et C. Donc X pour /S/ (comme en basque notamment) et C pour un de tes clics. Il me semble avoir vu des langues à clics qui utilisaient C pour l'un de leurs clics. Par contre, le Q pour un clic, je l'ai aussi fait dans une idéolangue (le hatséen).

C'est amusant de te voir changer ta langue au fur et à mesure. J'ai l'impression de me voir dans mes moments de création intense. Razz

Clic a écrit:

Je ne sais pas, mais apparemment toutes les langues romanes ont ce phénomène (non ?). Et si ça venait du latin vulgaire ?
D'un certain type de latin, je pense (parce que ce phénomène n'opère pas pour certains mots sardes et en istriote, si je me souviens bien).

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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 13:16

Nemszev a écrit:
Il me semble avoir vu des langues à clics qui utilisaient C pour l'un de leurs clics.
En Zoulou et en Xhosa, x : [ǁ], c : [ǀ], q : [ǃ] et sh :[ʃ]. Mais moi je n'ai que deux clics (les deux que j'arrive à prononcer Rolling Eyes ).
Intervertir le x et le c donnerais un côté catalan ou portugais assez étrange, non ?

Nemszev a écrit:
Par contre, le Q pour un clic, je l'ai aussi fait dans une idéolangue (le hatséen).
J'ai regardé le Hatséen ici et ça m'a l'air assez ardu. Very Happy Tu arrives à prononcer le q ?

Nemszev a écrit:
C'est amusant de te voir changer ta langue au fur et à mesure. J'ai l'impression de me voir dans mes moments de création intense.
D'ailleur je trouve que je change un peu beaucoup trop souvent Rolling Eyes . À l'origine c'est un espérantide. Voyez plutôt :

Ninenefa ohayko ye nyededja opayo no ohwama.
Mi estas rigardanta la ŝipon kaj mi estas aŭskultanta la sonon de la akvo.


Dernière édition par Clic le Mer 24 Oct 2012 - 7:35, édité 1 fois
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Kotave



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MessageSujet: Re: iNedjena    Dim 21 Oct 2012 - 22:46

L'ACCUSATIF !

C'est étrange pour ma part j'ai du mal à prononcer les clics (enfin de toute façon j'ai du mal à prononcer quasiment tout).
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Nemszev
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MessageSujet: Re: iNedjena    Lun 22 Oct 2012 - 1:20

Clic a écrit:
En Zoulou et en Xhosa, x : [ǁ], c : [ǀ], q : [ǃ] et sh :[ʃ]. Mais moi je n'ai que deux clics (les deux que j'arrive à prononcer Rolling Eyes ).
Intervertir le x et le c donnerais un côté catalan ou portugais assez étrange, non ?
Personnellement, si je ne devais garder que deux clics, ce serait celui qui ressemble à un "ts" et celui qui claque la langue dans le palet comme pour appeler un cheval...

Nemszev a écrit:
J'ai regardé le Hatséen ici et ça m'a l'air assez ardu. Very Happy Tu arrives à prononcer le q ?
Le Q venait assez naturellement et m'amusait beaucoup. Par contre, j'ai fait des voyelles un peu compliquées comme dans une langue scandinave et un système de déclinaison interne également compliqué...

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MessageSujet: Re: iNedjena    Mer 24 Oct 2012 - 7:35

Kotave a écrit:
L'ACCUSATIF !

C'est étrange pour ma part j'ai du mal à prononcer les clics (enfin de toute façon j'ai du mal à prononcer quasiment tout).

Mea culpa, je vais corriger ça tout de suite.

C'est vrai que le clics constituent la principale difficulté de la langue. Je pense que si elle n'en avait pas eu, elle aurait peu-être pu être une langue auxilliaire.
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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 27 Oct 2012 - 19:50

Voici une une récapitulation de la grammaire avec quelques nouveautés.

L'alphabet et la prononciation.
Cinq voyelles.


A: [a] E : [e] ou [ɛ] I : [і.] O : [o] ou [ɔ] U : [u.]

Vingt consonnes primaires
.

P : [p] B : [b ]
F : [f] V : [v]
K : [k] G : [g]
T : [t] D : [d]
S : [s] Z : [z]
C : [ʃ] J : [ʒ]

Six consonnes secondaires

Q : [ǁ] X : [|] M : [m] N : [n] L : [l] H : [h]

Deux semi-consonnes

Y : [j] W : [w]

L'accent tonique

L'accent tonique tombe sur l'avant-dernière syllabe du mot.
Ex : Niluka
On peut tout aussi bien allonger cette avant-dernière syllabe.

Le nom.

  • Le nom, dans sa forme la plus simple, est marqué par i- (y- devant voyelle).
    Ex : ihwelo : chien, un chien. De la racine -hwelo

    Cette forme a pour pluriel ama-
    Ex : amahwelo : chiens, des chiens.

  • Le préfixe o- correspond à l'article défini français : le, la
    Ex : ohwelo : le chien

    Son pluriel est aba-
    Ex : abahwelo : les chiens

  • Le genre grammatical n'existant pas, pour insister ou préciser le sexe d'un chose on aura recours à des préfixes:
    EDIT
    • -he- pour le sexe masculin. Ex : iheleja : bélier (ileja : mouton)
    • -ha- pour le sexe féminin. Ex : ihaleja : brebis


    Ancienne version :
    Spoiler:
     



L'adjectif qualificatif

L'adjectif est marqué par le suffixe u- (w- devant voyelle).
Ex : uhwelo : canin.

L'adjectif s'accorde en nombre avec le nom auquel il se rapporte.
Son pluriel se forme en izi- (izy- devant voyelle).
Ex : izihwelo : canins.

Dans le cas général, l'adjectif se situe après le nom auquel il se rapporte

L'adverbe dérivé

L'adverbe dérivé est marqué par uba-
Ex : de la racine -pokala, apparence, apparaître, on forme ubapokala : apparemment.

Le verbe

L'ordre de la phrase est SVO.
Le verbe, contrairement au nom par exemple, n'est pas marqué. La racine du verbe et son infinitif sont confondus
Ex : -anta : être. -luka : lire.

Les pronoms et marques personnels.

Les pronoms personnels sujets, à l'instar du latin ou de l'espagnol, ne sont employés que pour insister sur la personne, comme dans : Moi, j'en veux ! Les pronoms personnels sujets et compléments sont les mêmes. Les pronoms personnels et les marques personnelles sont identiques.

Pronoms personnels Marques personnelles
Je Ni Ni-, ny- devant voyelle
Tu Ti Ti-, ty- devant voyelle
Il, elle Hi Hi-, hy- devant voyelle
Nous Mu Mu-, mw- devant voyelle
Vous Lu Lu-, lw- devant voyelle
Ils, elles Su Su-, sw- devant voyelle
Exemple : Niluka : je lis. Muluka : nous lisons.

Les modes.
L'indicatif.


L'indicatif est le mode de base du verbe.
Ex : Niluka : je lis

Le subjonctif
Le subjonctif se forme avec l'affixe -be-, à tous les temps.
Ex : Nibeluka : que je lise

Le conditionnel
Le conditionnel se forme avec l'affixe -de-, à tous les temps
Ex : Nideluka Je lirais.

Les temps.
Le présent.


Le présent est le temps du verbe.
Ex : Niluka : je lis.

Le passé

Le passé se forme avec l'affixe -ku- (-kw- devant voyelle)
Ex : Nikuluka : je lus.

Le futur

Le futur se forme avec l'affixe -tu- (-tw- devant voyelle)
Ex : Nituluka : Je lirai.

Les voix.
La voix active


La voix active est la voix de base du verbe.
Ex : Niluka : je lis.

La voix passive

La voix passive se forme avec l'affixe -dje-. Le complément d'agent est introduit par ef(a)-.
Ex : Nidjeluka efati : Je suis lu par toi.

Les aspects.
L'aspect non-progressif.


L'aspect non-progressif est l'aspect de base du verbe.
Ex : Niluka : je lis.

L'aspect progressif ou continu.


L'aspect progressif, qui correspond au -ing anglais, se forme à tous les temps en redoublant la première consonne du radical avec la consonne e.
Ex : Nileluka : je suis en train de lire.

Si le verbe commence par une voyelle, on redouble la première voyelle et la première consonne si le radical.
Ex : Oqa : construire. Nyoqoqa : je suis en train de construire.

Le démonstratif.
L'adjectif démonstratif.


L'adjectif démonstratif est le préfixe sez(a)-. Il s'utilise toujours avec le nom avec l'article défini.
Ex : Sezoneko : ce chat. Sezabaneko : ces chats.

Le pronom démonstratif.
Le pronom démonstratif est la forme substantivée de l'adjectif démonstratif.
Iseza : celui, celle. Amaseza : ceux, celles.

Le comparatif et le superlatif.
Le comparatif.


  • Le comparatif de supériorité se forme en ajoutant le suffixe g- directement devant l'adjectif. Le complément est introduit par co.
    Ex : Ihwelo hyanta gubewa co ineko : Un chien est plus grand qu'un chat.
  • Le comparatif d'infériorité se forme en ajoutant qo- devant le comparatif de supériorité.
    Ex : Ineko hyanta qogubewa co ihwelo : Un chat est moins grand qu'un chien.

    Attention à ne pas confondre :
    • Ineko hyanta qogubewa co ihwelo : Un chat est moins grand qu'un chien.
    • Ineko qohyanta gubewa co ihwelo : Un chat n'est pas plus grand qu'un chien.


  • Le comparatif d'égalité se forme avec le suffixe okw(a)-.
    Ex : Ineko hyanta okwubewa co ihwelo : Un chat est aussi grand qu'un chien.
.

Le pronom relatif

Le pronom relatif est identique au déterminant défini. Il se place avant la forme verbale qu'il introduit. Il s'accorde avec son antécédent.
Ex : Oneko onikele : le chat que je vois. (-kele : voir). Abahwelo abanikele : les chiens que je vois.


C'est tout pour le moment Very Happy


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MessageSujet: Re: iNedjena    Sam 27 Oct 2012 - 21:56

Alors là, j'dois dire que j'apprécie !

Si j'en déduis bien, "une chienne" se dirait yahwelo.

Pour "la chienne" (des voisins), je suppose oyahwelo ;
pour "des chiennes" : amayawelo, "les chiens" ♂ : abayowelo.


Y a-t-il une distinction entre l'imparfait et le passé ?
Met-t-on le mode avant le temps ?

Dit-on nibekuluka ou nikubeluka ?

Et ça signignifie
(que) je lusse
ou (que) j'aie lu ?

J'ai bien apprécié le comparatif d'infériorité : ça m'a mis en pays de connaissance :

gat • minus remmer qua hœndes.

Bravo ! continue !

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MessageSujet: Re: iNedjena    Aujourd'hui à 22:15

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