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 Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)

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bororo



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mer 21 Nov 2012 - 16:14

Anoev a écrit:
Et d'ailleurs, comment pourrait-on créer un alphabet récurrent.

Je ne suis pas sûr que ce soit complètement pertinent, mais le Visible Speech est un alphabet dans lequel la forme des lettres est sensée évoquer les différentes positions de la langue, des lèvres, etc, correspondant à chaque son.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mer 21 Nov 2012 - 16:54

bororo a écrit:
Anoev a écrit:
Et d'ailleurs, comment pourrait-on créer un alphabet récurrent.

Je ne suis pas sûr que ce soit complètement pertinent, mais le Visible Speech est un alphabet dans lequel la forme des lettres est sensée évoquer les différentes positions de la langue, des lèvres, etc, correspondant à chaque son.

Un alphabet référentiel, en somme. Sympa, j'dois dire ! Beaucoup de symétries, ce qui facilite les ambigrammes de toutes sortes. Comment s'appelle-t-il en français ? Alphabet de la langue (et là, c'est de l'organe, qu'il s'agit) ? Si je l'avais connu mieux que ça, j'en aurais étalé une tartine chez Idéopédia : il mérite d'être mieux connu !
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Silvano



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mer 21 Nov 2012 - 17:58

Anoev a écrit:
Comment s'appelle-t-il en français ? Alphabet de la langue (et là, c'est de l'organe, qu'il s'agit)?
Comme il s'appelle aussi physiological alphabet, je pencherais pour alphabet physiologique. Il y avait dans Omniglot d'autres alphabets phonétiques intéressants, mais ils semblent avoir disparu.

AJOUT

Je les ai retrouvés. Il s'agit du Phonetic Script et du Universal Phonetic Alphabet.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mer 21 Nov 2012 - 20:14

Silvano a écrit:
Comme il s'appelle aussi physiological alphabet, je pencherais pour alphabet physiologique.

Joli nom. Si seulement les lettres était "unicodables"...
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Silvano



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 6:11

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Comme il s'appelle aussi physiological alphabet, je pencherais pour alphabet physiologique.

Joli nom. Si seulement les lettres était "unicodables"...
C'est peut-être possible. Grâce au ConScript Unicode Registry. Le Visible Speech est ici.
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Anoev
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MessageSujet: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 12:12

Silvano a écrit:
Le Visible Speech est ici.
Oui, tout juste : L'alphabet physiologique (Visible speech) va de E780 à E7F7. Le tout, maintenant, c'est de pouvoir exploiter ces codes ; et là, y faudrait que je parvienne à savoir. Parce qu'actuellement... eh ben... je sais pas pale .

Tiens, une table Unicode qui va faire plaisir à Vilko (je pense qu'il est plus doué qu'moi : lui va s'en sortir), celle du deseret (la page est en anglais).
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 16:19

Anoev a écrit:
Le tout, maintenant, c'est de pouvoir exploiter ces codes ; et là, y faudrait que je parvienne à savoir. Parce qu'actuellement... eh ben... je sais pas pale .

Main'nant, je sais ! Grâce à Vilko !

Seul un problème subsiste. S'y a pas mal de caractères auxquels je n'avais accès que par C/V (copier-coller)) et qui sortent main'nant plus facilement (l'idéal serait bien sûr que je connaisse par cœur les codes de ceux dont je me sers le plus, comme pour les séquences avec Alt), il en reste certains qui sortent... mal (des p'tits carrés). Mais c'est quand même pour moi une belle avancée : merci Vilko.
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bororo



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 16:32

Problème de fonte peut-être ? Apparemment il y en a une ici (au 4e paragraphe).
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 16:48

bororo a écrit:
Problème de fonte peut-être ? Apparemment il y en a une ici (au 4e paragraphe).

Je l'ai bien ouverte, pour téléchargement. Mais l'problème doit êt'plus profond que ça, car le descriptif me donne toute une armée de p'tits rectangles évidés.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 23 Nov 2012 - 17:39

Certains créent des langues à répétitions, d'autres, comme Ian Jams, créent des alphabets. Voir la liste au bas de cette page.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Jeu 3 Nov 2016 - 18:25

Silvano a écrit:
Anoev a écrit:
Comment s'appelle-t-il en français ? Alphabet de la langue (et là, c'est de l'organe, qu'il s'agit)?
Comme il s'appelle aussi physiological alphabet, je pencherais pour alphabet physiologique. Il y avait dans Omniglot d'autres alphabets phonétiques intéressants, mais ils semblent avoir disparu.

AJOUT

Je les ai retrouvés. Il s'agit du Phonetic Script et du Universal Phonetic Alphabet.

Universal Phonetic Alphabet  
Le lien a changé : http://www.omniglot.com/conscripts/upa.htm

L'idée est bonne mais le résultat est dur à lire (voir l'article 1 de la Déclaration des Droits de l'Homme). De plus il est peut-être temps de reformer les bases de l'API. (j'dis ça, j'y connais rien Embarassed )
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Anoev
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Jeu 3 Nov 2016 - 18:45

Sevetcyo a écrit:

Universal Phonetic Alphabet  
Le lien a changé : http://www.omniglot.com/conscripts/upa.htm

L'idée est bonne mais le résultat est dur à lire (voir l'article 1 de la Déclaration des Droits de l'Homme). De plus il est peut-être temps de reformer les bases de l'API. (j'dis ça, j'y connais rien  Embarassed )
L'idée est intéressante, c'est certain ! Y a à creuser. Je m'demande si ce s'rait pas plus lisible avec des barres perpendiculaires...

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 4 Nov 2016 - 12:31

J'aime beaucoup les systèmes d'écriture logiques et réguliers. Mais aucun ne m'a jamais convaincu.

Le fait de coller aux positions du système phonatoire est une bonne idée, mais le résultat est pour moi décevant. Les signes sont bien trop proches les uns des autres.

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 4 Nov 2016 - 19:35

Le coréen a ce type de prétention, mais le caractère alphabétique (peu de signes) fait que l'avantage est relatif, on retient facilement une vingtaine de signes, la double articulation fait que la forme n'a plus d’intérêt dès qu'on dépasse deux lettres, et ce codage ne prend en compte ni n'empêche la variation diachronique systématique...
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 4 Nov 2016 - 19:47

odd a écrit:
Le coréen a ce type de prétention, mais le caractère alphabétique (peu de signes) fait que l'avantage est relatif, on retient facilement une vingtaine de signes, la double articulation fait que la forme n'a plus d’intérêt dès qu'on dépasse deux lettres, et ce codage ne prend en compte ni n'empêche la variation diachronique systématique...

Je ne connaissais cet aspect phonétique de l'alphabet coréen : tu as des liens ?
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Ven 4 Nov 2016 - 20:31

Bigoogle est ton ami (hum)
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mar 8 Nov 2016 - 16:00

bororo a écrit:
Anoev a écrit:
Et d'ailleurs, comment pourrait-on créer un alphabet récurrent.

Je ne suis pas sûr que ce soit complètement pertinent, mais le Visible Speech est un alphabet dans lequel la forme des lettres est sensée évoquer les différentes positions de la langue, des lèvres, etc, correspondant à chaque son.


(c) Public domain (via wikipedia)

Il n'est pas mal ce Visible Speech (alphabet physiologique, pas seulement logique comme le précédent, ni seulement cohérent, comme le Hangul).
Qu'est-ce que vous lui reprochez (à part d'être illisible)* ?
* C'est pour cela que j'ai laissé l'image en gros.
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Mar 8 Nov 2016 - 19:51

Tout se ressemble... et la forme des caractères semble déséquilibrée (je les préfère presque vu à l'envers...)
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MessageSujet: Re: Alphabets phonétiques & physiologiques (codés ou non)   Aujourd'hui à 1:18

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