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 phylogénèse et ontogénèse

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Silvano



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Ven 11 Jan 2013 - 21:58

Djino a écrit:
[Moi je suis certain qu'il est bien plus facile de lire des idéogrammes à l'envers que des lettres, pcq les idéogrammes représentes des mots entiers, tandis que les lettres les composent.
Soit un caractère pour chien, un pour manger et un pour chat.
chat manger chien
Qui mange qui?
Mais tahc el egnam niehc el est très clair. La manière dont les lettres composent les mots nous informe du sens à privilégier.
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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Ven 11 Jan 2013 - 23:13

silent 


Dernière édition par Djino le Lun 4 Nov 2013 - 3:16, édité 2 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Ven 11 Jan 2013 - 23:15

Djino a écrit:
cela dit, je suis d'accord que l'inversion du sens de lecture est perturbant. c'est ce que je dis depuis le début.
À bien y repenser, je pense que ce qui tue définitivement le boustrophédon dans une langue alphabétique, c'est l'écriture en lettres attachées. Seul un gaucher comme Léonard de Vinci peut y arriver, à ce que je pense.
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Kotave



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:01

Citation :
le 了 précise qui subit l'action.

Ah bon ? J'avais partout lu qu'il servait juste à marquer l'accompli Neutral...

狗吃了貓 gǒu chī le māo serait plutôt "le chien a mangé le chat" scratch...


Dernière édition par Kotave le Sam 12 Jan 2013 - 0:10, édité 1 fois
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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:07

ah bon? c'est surement une mauvaise déduction de ma part.
de toute façon il n'y a pas de doute quant à celui qui subit l'action puisque les caractères seraient aussi inversés...


et là, même si c'est simplifié au maximum, on voit bien qu'il est plus compliqué de lire à l'envers, même si les lettres ne sont pas attachées Razz


Dernière édition par Djino le Sam 12 Jan 2013 - 0:21, édité 1 fois
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Kotave



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:11

Mouais tu triches Laughing !

Personne n'a parlé du SATOR AREPO pour l'instant, si ?
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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:23

Kotave a écrit:
Mouais tu triches Laughing !
? bah pourquoi? Shocked

en tout cas j'ai appris un truc dingue.
了 vient de 子, qui veut dire nouveau-né, sans les bras (一), pour traduire le sens de: mutilé, incomplet.
hahahahahaha c'est trop glauque
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Silvano



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:24

Djino a écrit:
ah bon? c'est surement une mauvaise déduction de ma part.
De toute façon, il n'y a pas de doute quant à celui qui subit l'action puisque les caractères seraient aussi inversés...
C'est ce que je disais:
Silvano a écrit:
En fait, non. À moins d'avoir deux jeux de caractères idéographiques, on saura encore moins qu'avec un alphabet dans quel sens lire une ligne.
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Kotave



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:31

Bon, vous vous y connaissez sûrement mieux que moi Razz

Citation :
en tout cas j'ai appris un truc dingue.
了 vient de 子, qui veut dire nouveau-né, sans les bras (一), pour traduire le sens de: mutilé, incomplet.
hahahahahaha c'est trop glauque

Laughing Ces chinois ! (là je suis en train de chercher une phrase où je pourrais faire un jeu de mot entre "cynique" et "sino-" No)

J'ai quand même un petit peu de mal à saisir le rapport avec une particule d'accompli... Le nouveau-né a eu des bras, mais à part ça Suspect...
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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 0:37

Non il n'a pas "encore" de bras, il est incomplet. innacompli lol

Oui Silvano j'avais bien compris et je suis d'accord avec toi là-dessus. Le point sur lequel je n'étais pas d'accord c'était sur le fait que les idéogrammes et les mots composés de lettres soient tout aussi difficiles à lire l'un que l'autre. Je pense que idéogramme inversé doit être plus facile à comprendre qu'un mot dont les lettres sont inversées.
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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 11:17

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Kotave



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 17:07

Citation :
Non il n'a pas "encore" de bras, il est incomplet. innacompli lol

A ce moment là le aurait à peu près le même sens que la formation "aller + inf" en français, au lieu d'"avoir + pp" confused
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Silvano



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 17:45

lsd a écrit:
Dans le même sens, l'hypothèse de silvano me parait féconde: autant il est facile de lire et d'écrire boustro' en capitale autant il est difficile de faire de même en attaché Suspect
Depuis quand écrit-on en attaché? Bien plus tard que la disparition du boustro', non? Bien qu'on ne sache pas, j'imagine, comment les Romains écrivaient des textes non durables.
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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 18:23

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Silvano



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 19:21

lsd a écrit:
faudrait voir... study
et après rien ne dit que les deux n'ont pas (longtemps) coexisté en fonction du support Twisted Evil
Il existait dès le IIe siècle avant JC une cursive romaine.
À Athènes, le sens de l'écriture a été fixé par décret en 403 av. JC.

Pour revenir au sujet, on aurait parfois des usages spontanés de boustro' chez les enfants, et aussi chez certaines personnes âgées ou malades.

Il existe un alphabet pour les aveugles, composés de traits en relief, appelé alphabet Moon, qui s'écrivait au départ (XIXe siècle) en boustro' pour éviter de devoir lever son doigt à la ligne. En fait, les lecteurs de braille doivent utiliser les deux mains: un doigt de la main gauche reste pour indiquer le début de la ligne.
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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 20:33

Je suis surpris, lsd. Alors que j'essayais d'être diplomatique en envisageant la mince possibilité d'écrire en boustrophédon avec des idéogrammes simplifiés (nous parlons toujours d'idéolangue, non?), ta dernière intervention semble me donner raison quant à l'impossibilité pratique de l'adopter aux systèmes d'écriture actuels.
A moins d'avoir mal compris ton post qui me paraissait faire l'apologie du boustrophédon?
Ou alors essayes-tu de nous faire croire qu'il serait mieux de l'adopter à un alphabet de type latin contre l'avis de tous?
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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 20:40

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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 20:47

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Djino



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MessageSujet: Re: phylogénèse et ontogénèse   Sam 12 Jan 2013 - 23:01

ah oui ok, au temps pour moi. je sors Arrow
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