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 Une néoponctuation ?

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Nemszev
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MessageSujet: Une néoponctuation ?   Sam 23 Fév 2013 - 14:43

Je suis récemment tombé sur ce site d'humour, qui présente différentes fausses ponctuations qui pourraient être bien utiles pour mieux saisir l'intention d'un propos.

Puisqu'à présent, certains utilisent plus leur clavier que leur bouche pour parler, il devient primordial de construire une écriture qui puisse transmettre plus de sens que les simples lettres et marques de pauses habituelles. L'utilisation des smileys/émoticônes permet déjà de rendre certains sens.

J'ai remarqué qu'en anglais, on utilise souvent "(!)" comme une marque de sarcasme, que je trouve très utile.

Avez-vous pensé à d'autres marques de "néoponctuation" ?

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Kotave



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Sam 23 Fév 2013 - 16:59

L'elko a bien une ponctuation un peu innovante au niveau des points d'exclamation et d'interrogation.
Exemples :
  • . kala ! Comme c'est beau ! (exclamation)
  • . waki !! Va ! (injonction)
  • . balsae ? Ça va ? (interrogation)
  • . ro teza ?? Suis-je bête ?! (rhétorique)
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Vilko
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Sam 23 Fév 2013 - 17:22

Et moi qui ai fait en sorte que le saiwosh et le dibadien puissent s'écrire sans ponctuation, sauf la virgule et le point final... Ainsi, en saiwosh :

Tu viens ? (sous-entendu : ou pas)
Om chako wik

Tu viens ! (sous-entendu : je t'attends)
Om chako e

Tu viens ! (sous-entendu : quelle surprise !)
Om chako ala

Tu viens ! (sous-entendu : il est arrivé une catastrophe)
Om chako ana
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Sam 23 Fév 2013 - 18:22

silent 


Dernière édition par lsd le Mar 9 Juil 2013 - 20:27, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Sam 23 Fév 2013 - 19:20

C'est vrai que des ponctuations additionnelles peuvent être utiles dans certains cas.

À un moment, j'avais pensé utiliser les signes de la ponctuation espagnole pour ajouter des nuances :

Ep o kom? = Est-ce que tu viens ?
Ep o kom¿ = (alors) tu viens ?

æt nep veryd! = C'est pas vrai ! (démenti absolu)
æt nep veryd¡ = C'est pas vrai ! (étonnement)
æt nep veryd!¡ = C'est pas vrai ! (indignation)

Mais comme le ¡ ressemblait trop à un i, j'ai r'noncé. Et comme j'ai renoncé pour le ¡, y avait pas d'raison que j'adoptasse le ¿

Je me suis également dit que cette ponctuation risquait de mal passer à l'oral. Ç'a été pour moi la deuxième raison de ne pas l'adopter.

Au lieu de ep o kom ¿ j'ai préféré o kom ep ? plus repérable à la diction. Il est également repérable par rapport à o kom ep (après tout, tu viens bien, toi).

Le EP, il me rend vraiment bien des service : c'est pas seulement un mot-outil, c'est un vrai couteau... suisse ? Nooon : aneuvien. Bon, j'disais, y m'sert à tout un tas d'chose, selon la place qu'il occupe.

J'aime assez bien le système saiwosh : très précis quant aux émotions exprimés. L'aneuvien se trouve situé entre le français et le saiwosh.
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 3 Juil 2014 - 8:29

Je crois que le plus gros problème est la différenciation entre une phrase impérative et une phrase exclamative; il devrait n'y avoir qu'un point par type de phrase. La faute est là, on utilise le point d'exclamation pour marquer une phrase criée ou dite fortement et pas seulement pour un phrase exclamative.

Le ton devrais être un autre aspect que le type de la phrase.
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 3 Juil 2014 - 10:24

viquezug a écrit:
Je crois que le plus gros problème est la différenciation entre une phrase impérative et une phrase exclamative; il devrait n'y avoir qu'un point par type de phrase. La faute est là, on utilise le point d'exclamation pour marquer une phrase criée ou dite fortement et pas seulement pour un phrase exclamative.

Le kotava a récemment résolu (à l'écrit) le problème en associant:
- acte de parole exclamatif : point exclamatif simple [ ! ]
- acte de parole injonctif (ou impératif) : point exclamatif double [ !! ]
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 3 Juil 2014 - 10:35

Troubadour a écrit:
Le kotava a récemment* résolu (à l'écrit) le problème en associant :
- acte de parole exclamatif : point exclamatif simple [ ! ]
- acte de parole injonctif (ou impératif) : point exclamatif double [ !! ]
Tiens donc ! J'croyais que l'injonctif était exprimé que par un seul point d'exclamation, comme l'exclamatif*? Tu confondrais pas avec l'elko ?


*À moins qu'il y ait une remise à jour de faite récemment. Mais le site que j'ai donné en lien n'en parle pas.
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 3 Juil 2014 - 10:42

Cela a fait l'objet d'une expérimentation pendant deux ans, et le compte-rendu du dernier comité linguistique a avalisé cet usage distinct. Regarde dans la grammaire complète (http://www.kotava.org/fr/fr_pulviropa_000.pdf) au chapitre des particularités graphiques, ainsi que dans la partie verbale à propos des actes de parole (chap. III, §B 4).

Cela semble aller de pair avec toute la rethéorisation sur ces fameux "actes de parole" qui structurent désormais la grammaire entière.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 3 Juil 2014 - 10:57

Bien reçu, merci. Le kotava s'est donc aligné* sur l'elko pour l'injonctif, tout du moins, au niveau de la ponctuation (puisqu'il n'y a pas de conjugaison en elko).

Chez moi, il n'y a pas de ponctuation injonctive, le mode se suffit à lui-même.
Or nep kjas rœkent. = Vous êtes prié de ne pas fumer.
Or nep rœkent. = Ne fumez pas. (interdiction)
Or nep rœkent! = Ne fumez pas! (interdiction correspondant à un danger : hydrocarbures, oxygène...).



*Sciemment ou non ? Ça, j'en saurien, comme on dit sur les bords du Nil, ou de l'Amazone.
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amigueo



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:20

je trouve utile

1. le saramago ou coma pour separer les alocutions consecutives:

Tu est fatigué? , Pourquoi le dis-tu? , C'est pour rigoler!

2. l'interrogation parenthese:

?Tu? est fatigué ?
la ?démocratie? reste le systeme politique dès la chute du dictateur.

peut-être on peut utiliser "...", mais on perd la nuance de demande.

3. le qui-parle

L'enfant:- J'ai faim!! Attend une minute! -:maman.
Hollande:- La République est regie par trois principes fondamentaux.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:25

Dans une langue que je viens d'inventer pour un écrivain américain, c'est encore pire, puisque la ponctuation est indiquée... par des mots. [point]
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:29

Olivier Simon a écrit:
Dans une langue que je viens d'inventer pour un écrivain américain, c'est encore pire, puisque la ponctuation est indiquée... par des mots. [point]

Chaest te le dira:

son Deyryck utilise une ponctuation donnée aussi par des mots! c'es déroutant mais on s'y hbaitue vite
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:33

Olivier Simon a écrit:
Dans une langue que je viens d'inventer pour un écrivain américain, c'est encore pire, puisque la ponctuation est indiquée... par des mots. [point]
En grec ancien, n'était-ce pas la fonction de tout ce bazar de particules intraduisibles και, μεν, δε, δη... ?

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:34

Youpi !

En fait, les clitiques des langues IE anciennes fonctionnaient indirectement comme de la ponctuation. C'est pourquoi celle-ci n'est apparue qu'après l'Antiquité.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:34

Tiens, la Manticore a été plus rapide que moi !
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amigueo



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MessageSujet: sans pontuation   Mer 26 Nov 2014 - 22:35

entre les signes de ponctuation je trouve les espaces entre les mots.

j'aime bien le chinois sans ces espaces-là.
et je demande si aucun connait une lange sans espaces entre les mots et sans signes de ponctuation.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 22:41

Olivier Simon a écrit:
Youpi !

En fait, les clitiques des langues IE anciennes fonctionnaient indirectement comme de la ponctuation. C'est pourquoi celle-ci n'est apparue qu'après l'Antiquité.
Et dans la langue orale actuelle, c'est le cas également. Je m'intéresse beaucoup à cet aspect du français parlé. L'écrit masque cela...

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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 23:05

...


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Djino



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 23:30

Sinon, moins sérieusement, j'aime bien utiliser les balises, comme [spoiler]

[ironie]ce n'est pas cher du tout ![/ironie]
[fâché]ce que tu as fait est mal[/fâché]
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 23:33

...


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amigueo



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 23:48

Djino a écrit:
Sinon, moins sérieusement, j'aime bien utiliser les balises, comme [spoiler]

[ironie]ce n'est pas cher du tout ![/ironie]
[fâché]ce que tu as fait est mal[/fâché]

j'aime bien ça!, l'idée.
un texte, pour le theatraliser, il faut une notation pratique des émotions, plus ou moins nuancée. j'inclue les nouvelles de la télé ou une lesson mathematique qui ne veut faire dormir les élèves.
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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Mer 26 Nov 2014 - 23:59

Bah mieux que les balises, y a les smileys, qu'ils soient animés Wink ou sur papier ; ) Ca c'est de la néoponctuation, et qui n'est pas une "idéo"ponctuation vu son utilisation. Après le problème c'est que certains sont ambigus, il est vrai.
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bedal



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 27 Nov 2014 - 0:01

Djino a écrit:
Sinon, moins sérieusement, j'aime bien utiliser les balises, comme [spoiler]

[ironie]ce n'est pas cher du tout ![/ironie]
[fâché]ce que tu as fait est mal[/fâché]


[content]j'adore aussi le concept ! [/content]

y a aussi les smileys qui sont de véritables nouveaux signes de ponctuation ! ^^ :-) Smile
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bedal



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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Jeu 27 Nov 2014 - 0:02

ourf PdT m'a devancé
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MessageSujet: Re: Une néoponctuation ?   Aujourd'hui à 1:18

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