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 Listes thématiques

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Désocialisé21



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MessageSujet: Listes thématiques   Sam 23 Fév 2013 - 20:50

Je me demandais...

Existe t-il des listes thématiques de mots qui pourraient servir de base à une langue ?
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bororo



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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Jeu 28 Fév 2013 - 14:19

Désocialisé21 a écrit:
Existe t-il des listes thématiques de mots qui pourraient servir de base à une langue ?
Pour couvrir les notions de base, la liste Swadesh est un classique. Il y a aussi le Basic English.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Jeu 28 Fév 2013 - 14:54

Pour le Basic English, voici le site d'un monsieur qui vient de temps en temps : http://ogden.basic-english.org/fbasice.html

Une liste bien faite est celle de Joël Landais, le créateur de l'Uropi, qui m'avait donné l'autorisation de l'utiliser pour le Sambahsa : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/21576068/origine%20du%20vocabulaire%20sambahsa
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Voir le profil de l'utilisateur http://sambahsa.pbwiki.com/
Vilko
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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Jeu 28 Fév 2013 - 17:07

Olivier Simon a écrit:
Une liste bien faite est celle de Joël Landais, le créateur de l'Uropi, qui m'avait donné l'autorisation de l'utiliser pour le Sambahsa : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/21576068/origine%20du%20vocabulaire%20sambahsa
Cette liste de 703 mots basiques me donne une idée. Idea

1. J'ai imprimé la liste. Je vais écrire une histoire en rayant chaque mot de la liste lorsqu'il aura été utilisé dans l'histoire. L'objectif est d'écrire une histoire pas trop longue en utilisant chacun des 703 mots au moins une fois. De préférence, sans utiliser un mot qui ne soit pas dans la liste. L'histoire totale devrait compter quelques milliers de mots. L'idéal étant de faire en sorte que le sens de chaque mot puisse être déduit aisément du contexte, sans que l'histoire elle-même soit trop longue...

2. J'ai copié le tableau dans un traitement de texte, en gardant simplement le contenu de la colonne de gauche (liste des mots français). J'ai sélectionné la colonne et trié les mots pour les mettre par ordre alphabétique.

Je vais mettre à côté de chaque mot sa traduction en saiwosh, éventuellement en comblant les trous (par exemple "vanille" ou "touriste").

3. Je traduis en saiwosh l'histoire que j'ai écrite au moyen des 703 mots. Voila un texte simple, qui, à condition d'être lu et relu, permet de se familiariser, à un niveau basique, avec le saiwosh, ou avec toute autre idéolangue ! Very Happy

En dibadien, ça pourrait être une alternative aux cinq mille mots de Eikanem ye Tlatayetgo : un fascicule bilingue donnant un "vocabulaire de survie" à Dibadi. Prévoir quand même un dictionnaire dans les bagages : 703 mots, ça permet juste de survivre, pas de vivre normalement. Ce n'est pas suffisant pour lire un journal ou comprendre les bulletins d'information de la radio, par exemple. Mais ça permet de se faire comprendre dans un supermarché, un hôpital, une gare ou un bureau de poste.

Naturellement, il est possible de faire ce travail dans n'importe quelle (idéo)langue.

Si un membre du forum décide d'écrire une histoire pas trop longue et assez plaisante à lire avec les 703 mots, ce serait bien qu'il la publie sur l'Atelier ou sur son site perso...

Il y a évidemment des difficultés. Par exemple, lorsqu'une idéolangue utilise plusieurs mots là où le français n'en utilise qu'un.


Dernière édition par Vilko le Jeu 28 Fév 2013 - 20:27, édité 1 fois
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Kotave



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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Jeu 28 Fév 2013 - 18:06

C'est une très bonne idée Very Happy ! Si tu arrives à écrire un tel texte partage-le surtout (même si je ne sais pas trop ce que j'en ferais, aucune de mes idéolangues ne contient suffisamment de vocabulaire à l'heure qu'il est) !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Jeu 28 Fév 2013 - 21:54

Vilko a écrit:
1. J'ai imprimé la liste. Je vais écrire une histoire en rayant chaque mot de la liste lorsqu'il aura été utilisé dans l'histoire. L'objectif est d'écrire une histoire pas trop longue en utilisant chacun des 703 mots au moins une fois. De préférence, sans utiliser un mot qui ne soit pas dans la liste. L'histoire totale devrait compter quelques milliers de mots. L'idéal étant de faire en sorte que le sens de chaque mot puisse être déduit aisément du contexte, sans que l'histoire elle-même soit trop longue...

2. J'ai copié le tableau dans un traitement de texte, en gardant simplement le contenu de la colonne de gauche (liste des mots français). J'ai sélectionné la colonne et trié les mots pour les mettre par ordre alphabétique.

Je vais mettre à côté de chaque mot sa traduction en saiwosh, éventuellement en comblant les trous (par exemple "vanille" ou "touriste").

3. Je traduis en saiwosh l'histoire que j'ai écrite au moyen des 703 mots. Voila un texte simple, qui, à condition d'être lu et relu, permet de se familiariser, à un niveau basique, avec le saiwosh, ou avec toute autre idéolangue ! Very Happy

En dibadien, ça pourrait être une alternative aux cinq mille mots de Eikanem ye Tlatayetgo : un fascicule bilingue donnant un "vocabulaire de survie" à Dibadi. Prévoir quand même un dictionnaire dans les bagages : 703 mots, ça permet juste de survivre, pas de vivre normalement. Ce n'est pas suffisant pour lire un journal ou comprendre les bulletins d'information de la radio, par exemple. Mais ça permet de se faire comprendre dans un supermarché, un hôpital, une gare ou un bureau de poste.

Naturellement, il est possible de faire ce travail dans n'importe quelle (idéo)langue.

Si un membre du forum décide d'écrire une histoire pas trop longue et assez plaisante à lire avec les 703 mots, ce serait bien qu'il la publie sur l'Atelier ou sur son site perso...

Il y a évidemment des difficultés. Par exemple, lorsqu'une idéolangue utilise plusieurs mots là où le français n'en utilise qu'un.


Bon courage !
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Vilko
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MessageSujet: Re: Listes thématiques   Dim 3 Mar 2013 - 17:06

Je m'aperçois que d'une langue à l'autre il est difficile de garder une liste identique. Par exemple, le saiwosh a le même mot pour "je, me, moi, mon, ma, mes" mais a une forme essive "je suis" qui n'existe pas en français. Les limites sémantiques des mots sont aussi, parfois, différentes : le même mot, kosa, signifie à la fois "ciel" et "temps" (qu'il fait) : chis kosa, il fait froid, littéralement, ciel froid. Sans compter les idiomatismes, comme chis otlax : soleil froid, c'est-à-dire "temps froid mais ensoleillé".

Il manque à la liste un mot fréquent comme "couper", mais on peut dire "faire plus court".

Je vois déjà la forme de l'histoire : un dialogue, avec des paragraphes explicatifs. Comme une petite pièce de théâtre jouée par trois personnes : deux acteurs et un présentateur. Jouer les trois rôles (au moins pendant les répétitions) permet d'utiliser tout le vocabulaire de la liste dans des situations concrètes.

Jouer la pièce pourrait être le contenu de la première année d'un cours de saiwosh. Si on est capable de jouer n'importe lequel des trois personnages, c'est qu'on a assimilé la grammaire de base de la langue, sa prononciation, et son vocabulaire minimal.
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