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 Précisiand

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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 17 Sep 2013 - 9:59

viquezug a écrit:
Je me demandais, maintenant que j'y travaille, qu'est-ce que je devrais choisir entre les déterminants et les adjectifs (possessifs, démonstratifs) ?
C'est-à-dire ? À mon avis, ils sont tous utiles. Toutefois, on peut toujours remplacer un possessif par la traduction de "de + pronom personnel" (par une préposition ou bien une flexion), mais seulement, on se prive de certaines nuances.
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Mer 18 Sep 2013 - 0:28

Dans l'ancien Français, l'usage des déterminants/adjectifs possessifs était-il différent d'aujourd'hui? Est-ce que, par exemple: "Mon chien" se disait "Le chien mien"?confused 
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 0:26

J'ai maintenant entamé la création de mes déterminants, pour l'instant, il n'y a que les définis, quelques numéraux, les possessifs et les démonstratifs.

Les voici:
Définis:dic, dac, dec (le, la ,les)
Numéraux: ine/ane, bine, tric, kvate (un/une, deux, trois, quatre)
Possessifs: mine, mane, mans, tine, tane, tans, sine sane, sans, nise, nase, neises, vine, vane, vans, dine, dzane, dzans(mon, ma ,mes, ton, ta, tes...)
Démonstratifs: sic, sac, sec (ce, cette, ces)

Qu'en pensez-vous, est-ce un bon début?Very Happy
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 1:07

Ils sont bien, et j'apprécie particulièrement tric et kvate. Les démonstratifs font un peu trop francais, alors peut-être aller vers qqch de plus germanique?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 1:14

viquezug a écrit:
Qu'en pensez-vous, est-ce un bon début?Very Happy
Pour les radicaux, c'est intéressant, effectivement.

Une question en l'air : pourquoi tiens-tu a accorder les genres aux déterminants ? Comme les déterminants accompagnent des noms (ou parfois des pronoms), ces derniers ne suffisent-ils pas ? Main'nant c'est ton choix... mais puisque tu as sollicité un avis, j'te donne le mien.

Pour les numéraux, ça commence bien ; un truc que j'te propose (vu qu'c'est pas fini) : choisis une lettre différente pour l'initiale de chaque chiffre de la base que tu auras choisi : 10 initiales pour un système décimale, 12 pour un système duodécimal, 16 pour de l'hexadécimal*...


*Ce que j'ai à peu près réussi à faire pour le décimal, mais pas pour l'hexa ; comm'quoi...
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 4:32

Pour les déterminants démonstratifs, ça serais peut-être bien stic, zac et stec, pour faire plus germanique. Pour éliminer les genres, j'efface la forme masculine (-i-). Il resteras donc seulement le singulier et le pluriel, ce que je trouve qui est original, puisque je n'ai pas encore vu ça dans une autre langue.

Pour ce qui est des nombres, je ferai un système décimal (aux origines décimales), mais également un système carrément duodécimal (en base 12) sans respecter les convention préexistantes qui font que 10 et 11 sont dek et el.

Maintenant pour les éléments périodiques, je trouve que la différentiation orale de différentes molécules est déficiente. Ex: Co2 et CO2 (dicobalt (molécule élément) et dioxyde de carbone). Le problème est qu'à l'oral, les deux se prononce de la même manière, c'est pour ce que je donnerai une valeur phonétique unique a chaque lettre constituante des formules chimiques.

Les voici:
a[a], b[b], c[ʃ], d[d], e[e], f[f], g[g], h[h]ou [.](en fin) , i[i], j[ʒ], k[k], l[l], m[m], n[n], o[o]ou[ɔ], p[p], q[k], r[R], s[s], t[t]ou[ts], u[u], v[v], w[w], x[ks], y[j], z[z]
Une lettre seule se prononce suivie d'un [ə].
Pour ce qui est du Q, je ne crois pas que ce soit grave qu'il soit associé au même phonème que le K, puisque je n'ai pas encore trouvé d'élément dont le symbole soit formé d'un ou de plusieurs Q.

Donc, en fin de ligne: Co2 [ʃobine] et CO2 [ʃəobine].

M'avez-vous suivi lorsque je parlais des éléments périodiques? Si non, j'espère pouvoir vous expliquer tout ça!Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 11:18

viquezug a écrit:
Il restera donc seulement le singulier et le pluriel, ce que je trouve qui est original, puisque je n'ai pas encore vu ça dans une autre langue.
Bien vu !

viquezug a écrit:
... mais également un système carrément duodécimal (en base 12) sans respecter les convention préexistantes qui font que 10 et 11 sont dek et el.
Ça m'paraît évident. Un peu comme pour le lojban (j'ignore les traductions) et pour l'aneuvien, où j'ai, pour l'hexadécimal, dog & ælve, respectivement pour dek & dekut (11 & 12).




viquezug a écrit:
Maintenant pour les éléments périodiques, je trouve que la différentiation orale de différentes molécules est déficiente. Ex: Co2 et CO2 (dicobalt (molécule élément) et dioxyde de carbone). Le problème est qu'à l'oral, les deux se prononce de la même manière, c'est pour ce que je donnerai une valeur phonétique unique a chaque lettre constituante des formules chimiques.
Tiens ! J'savais pas ! j'croyais qu'on disais /kodø/ pour le premier et /seodø/ pour le deuxième...



Citation :
Les voici:
a[a], b[b], c[ʃ], j[ʒ]...
Le C va me rappeler l'uropi, le J va me rappeler le volapük, deux idéolangues que j'apprécie (même si j'suis loin d'les connaître parfaitement)



Citation :
Pour ce qui est du Q, je ne crois pas que ce soit grave qu'il soit associé au même phonème que le K, puisque je n'ai pas encore trouvé d'élément dont le symbole soit formé d'un ou de plusieurs Q.
J'pense pas qu'y ait d'élément en Q dans l'tableau de Mendéléïev. Pour le Q, tu peux l'appeler [kwə].
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 11:51

Je crois qu'on peut dire [seodø], ou encore carbonite.
Viquezug, tu est courageux de t'attaquer à la nomenclature (déjà qu'en français...)!!
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 12:25

Ɣŏʋu̐ a écrit:
Viquezug, tu est courageux de t'attaquer à la nomenclature (déjà qu'en français...)!!
C'est un exercice auquel j'm'étais aussi attaqué : voir le lien.
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 12:56

Pourquoi a-tu mis en 118 l'élèment Anœvum?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 21 Sep 2013 - 14:58

Ɣŏʋu̐ a écrit:
Pourquoi a-tu mis en 118 l'élèment Anoevum?
Aïe !!! Démasqué !!!
 
Il avait pas d'nom. J'lui en ai trouvé un... en atendant que les Chimistes du monde réel lui en donnent un.
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Dim 22 Sep 2013 - 21:57

J'ai pensé aux nombres suivant quatre, et donc ça m'a donné ça:

ine, bine, tric, kvat, fic, seise, zep, eic, neite

Est-ce que ça tourne pas un peu trop autour du C?

En passant, EI fait maintenant [e] et [ɛ].
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Dim 22 Sep 2013 - 23:08

viquezug a écrit:
ine, bine, tric, kvat, fic, seise, zep, eic, neite

Intéressant... j'verrais plutôt seis ... neit.

Et 0 ?



viquezug a écrit:
En passant, EI fait maintenant [e] et [ɛ].
Pourquoi pas ? Certes, c'est pas mes habitudes, soit... mais c'est pas non plus ma langue... Razz Wink 
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Dim 22 Sep 2013 - 23:56

C'est que les S et les T sont muets en fin de mots.

Et pour le zéro, ça pourrais bien être nic.Smile 
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Lun 23 Sep 2013 - 0:53

viquezug a écrit:
C'est que les S et les T sont muets en fin de mots.

Et pour le zéro, ça pourrais bien être nic.Smile 
 Y a-t-il un danger (homophonie) que les deux nombres sus-cités se prononce [se] & [ne] ?

Et le E ?
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 3:11

Oui, écrit comme ça, ça se prononcerais comme tu l'as dit.

Question d'effacer quelques C, petite révision:

nite, ine, bine, tric, kvate, fikse, seise, zep, eite, noen

Peu-être bien supprimer le K de kvate, c'est plus facile de compter comme ça.
Qu'n penses-tu?Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 9:08

viquezug a écrit:
nite, ine, bine, tric, kvate, fikse, seise, zep, eite, noen

Peu-être bien supprimer le K de kvate, c'est plus facile de compter comme ça.
Qu'n penses-tu?Smile
Ou bien le remplacer par un W : /kwat(ə)/... ?
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 10:12

En ce qui concerne "kvate", il n'est pas évident d'avoir en contact une consonne sourde avec une sonore... surtout avec une sourde ensuite.
Donc "kfate" serait un peu plus logique...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 10:56

PatrikGC a écrit:
En ce qui concerne "kvate", il n'est pas évident d'avoir en contact une consonne sourde avec une sonore... surtout avec une sourde ensuite.
Donc "kfate" serait un peu plus logique...
Sauf si cette sonore est une glide (comme le [w] le [j] ou même le [ɥ]) : Cuire de la couenne en toute quiétude.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 11:27

J'ai parlé de consonnes, pas de semi-consonnes (ou semi-voyelles) Smile

Effectivement, kwate ou kyate/kjate fonctionnent.
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MessageSujet: Re: Précisiand   Mar 24 Sep 2013 - 12:25

Oupses !

Comme j'les voyais dans tableau API avec les aut'consonnes, j'ai fait l'amalgamme.

ATPM
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 28 Sep 2013 - 5:45

J'ai choisi de garder vate à la place de kvate.

Maintenant que j'ai réféchis aux pronoms personels, voici un petit "croquis":
Je me mange -> Isc mangeste
Je t'aime -> Ist aimaste Tu

Tous les pronoms personnels contractés (sujet + comp.) sont:
Isc/Isca      [Iʃ]/[Iʃa]
Tuc/Tic      [tsyʃ]/[tsiʃ]
yec/yeyc      [Iʃ]/[Iʔʃ] ou [jɛjʃ]
Uc/Urc       [yʃ]/[yRʃ]
Vaic/Vaimc      [vɛʃ]/[vɛmʃ]
deic/deimc      [dæʃ]/[dæmʃ]

Qu'en pensez-vous tous?Smile Smile
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Kotave



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MessageSujet: Re: Précisiand   Sam 28 Sep 2013 - 12:09

J'aime bien Smile
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Précisiand   Lun 7 Oct 2013 - 1:08

J'ai trouvé pour les temps fictifs ainsi que la négation.

Temps fictifs du verbe VAY
TempsPasséPrésentFutur
Istvaestaievaestavaesteraie
Tuvaesaievaesavaeseraie
yevaetaievaetavaeteraie
Uvaeraievaeravaeresaie
Vaivaeyaievaeyavaeyeraie
deivaexaievaexavaexeraie
La négation se fait en ajoutant NI avant le verbe. Ex:

Pos.: Ist vaeste dac Doktoer.
Nég.: Ist ni vaeste dac Doktoer.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Précisiand   Lun 7 Oct 2013 - 13:34

viquezug a écrit:
Temps fictifs du verbe VAY
TempsPasséPrésentFutur
Istvaestaievaestavaesteraie
Tuvaesaievaesavaeseraie
yevaetaievaetavaeteraie
Uvaeraievaeravaeresaie
Vaivaeyaievaeyavaeyeraie
deivaexaievaexavaexeraie
En somme, tu ajoutes -ie pour le passé, et tu intercales -er- en plus de l'ajout de -ie, pour le futur.

Questions : pourquoi "fictifs" ? Est-ce un mode ?
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