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 Sens de lecture du texte

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Viquezug



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MessageSujet: Sens de lecture du texte   Dim 3 Nov 2013 - 22:59

On sait tous qu'il existe plusieurs sens de lecture; de gauche à droite (dans les langues indo-européennes), de droite à gauche (dans les langues arabes) et de haut en bas en chinois et en japonais.

Mais existe-t-il une langue qui utilise des lettres si plate que pour être capable de lire d'une ligne à l'autre, il faille lire de droite à gauche puis de gauche à droite?

Ex:
"Salut, j'aime les pommes de terre
.four au cuites carottes les et"
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Dim 3 Nov 2013 - 23:04

C'est du boustrophédon
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Dim 3 Nov 2013 - 23:44

viquezug a écrit:

Ex:
"Salut, j'aime les pommes de terre
.four au cuites carottes les et"
En fait, du boustrophédon, ce serait:

Salut, j'aime les pommes de terre
.rouf ua setiuc settorac sel te


Et, à l'époque, ç'aurait plutôt été :

salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte
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Anoev
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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 0:43

Silvano a écrit:
Et, à l'époque, ç'aurait plutôt été :

salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte
Et là, c'aurait été une combinaison de boustrophédon et de stoïchédon.

Qui plus est, on ne compte pas moins de huit types de boustrophédon.

Mais le boustrophédon est encore un type d'écriture linéaire ; il existe également les écritures en spirale, elles aussi de types différents, sans oublier les calligrammes, à usage plus artistique que "fonctionnel".

L'écriture n'a pas fini de nous surprendre !
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 1:17

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Et, à l'époque, ç'aurait plutôt été :

salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte
Et là, c'aurait été une combinaison de boustrophédon et de stoïchédon.
Ça dépend du jeu de caractères.

stochéidon:
salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte


pas stochéidon:
salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte


Ce que je voulais souligner, c'est qu'on inverse les lettres, pas les mots.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 1:47

Silvano a écrit:
stochéidon:
salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte


pas stochéidon:
salutjaimelespommesdeterre
roufuasetiucsettoracselte
C'est vrai : j'avais oublié un détail capital : en stoïchédon, un I prend autant de place qu'un M ou un W.
Silvano a écrit:
Ce que je voulais souligner, c'est qu'on inverse les lettres, pas les mots.
Et en verlan, c'est les syllabes qu'on inverse :

Otcar leset fourtaucuit terde pom lejèm lusa.
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Djino



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 2:01

Puisqu'on tergiverse sur des petits détails, j'ajouterais que le boustrophédon impliquerait un changement de sens des caractères pour indiquer le sens de la lecture :

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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 2:15

viquezug a écrit:
Mais existe-t-il une langue qui utilise des lettres si plate
Pourquoi parles-tu de lettres plates?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 2:54

Djino a écrit:
Puisqu'on tergiverse sur des petits détails, j'ajouterais que le boustrophédon impliquerait un changement de sens des caractères pour indiquer le sens de la lecture :

T'as bien fait de dire "impliquerait" : certains types peuvent le prévoir, comme celui qui a été ramassé par là. Ce qui laisserait donc à penser que les lettres seraient susceptibles d'être basculées en cas de boustrophédon vertical ? Moi, j'veux bien, mais ça va vach'ment augmenter l'nomb'de lettres à unicoder, alors ! Sans oublier l'élaboration du changement de sens d'écriture dans les traitements de textes ! Allez les concepteurs de péhaho ! y a du boulot en père Spaictyve !
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Djino



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 3:07

En fait j'avais oublié que le grec pouvait s'écrire comme ça. J'ai toujours associé le boustrophédon aux écritures idéographiques, je ne sais pas pourquoi. Or, dans le cas d'un pictogramme (par exemple), que tu vois un bonhomme orienté vers la gauche ou vers la droite, tu reconnais tout de suite un bonhomme. Ce n'est effectivement pas aussi évident avec les lettres.
C'est certainement la raison pour laquelle ce système n'a pas fait long feu huhuhuhu

Tiens ça me fait penser à la discussion qu'on avait eu sur ce fil : http://www.ideolangues.org/t1738p15-phylogenese-et-ontogenese
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 6:11

Djino a écrit:
C'est certainement la raison pour laquelle ce système n'a pas fait long feu huhuhuhu
À Athènes, c'est par décret que le sens de l'écriture a été normalisé, en -403.

Selon le wikipédia en espéranto, un alphabet développé pour les aveugles par William Moon utilisait aussi le boustrophédon, pour éviter de devoir lever le doigt et retrouver la ligne suivante.


Dernière édition par Silvano le Lun 4 Nov 2013 - 18:37, édité 1 fois (Raison : Faute de frappe (et ajout d'une info, pendant qu'on y était).)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 14:21

Djino a écrit:
Ce n'est effectivement pas aussi évident avec les lettres.
C'est certainement la raison pour laquelle ce système n'a pas fait long feu huhuhuhu
Surtout au Niger où on voit cohabiter* des lettres comme le Ɑ et le D, ou bien le Ǝ et le E ou bien le Ɔ et le C.


*Ou plutôt : "on voyait", parce qu'avec l'ordonnance de 1982, les capitales ont malheureusement disparu. Ce qui le rend (un peu) moins intéressant pour la symétrie-reflet. Par contre, la symétrie-bascule est encore représentée en bas de casse, avec des lettres comme ʌ, ɔ et ƹ.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 18:39

Mais à moins que la plupart des lettres, voire toutes, aient une contrepartie symétrique, les lettres qui n'en ont pas vont permettre de déterminer le sens de lecture, non?
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odd



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 20:39

...


Dernière édition par od² le Dim 19 Jan 2014 - 0:59, édité 1 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Lun 4 Nov 2013 - 21:19

od² a écrit:
Et si est fixé un sens en début de page/texte l'existence de symétrie dans les signes ne poserait même pas problème....
Mais on lit parfois à partir du milieu d'une page, non?

Autre disposition intéressante, celle du rongo-rongo, utilisée pour notre la langue de l'île de Pâques.

Wikipédia a écrit:
Le sens de lecture en « boustrophédon inversé » : les signes sont alignés en longues séquences, une ligne à l'endroit, une ligne à l'envers, et on a pu vérifier qu'il fallait les lire de gauche à droite en partant de la ligne inférieure de chaque tablette ; leur disposition alternativement inversée fait qu'il faut retourner le support à chaque nouvelle ligne.
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Viquezug



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Jeu 3 Juil 2014 - 8:03

Silvano a écrit:
viquezug a écrit:
Mais existe-t-il une langue qui utilise des lettres si plate
Pourquoi parles-tu de lettres plates?

C'est que je suppose qu'en ayant des lignes longues et plates on peut facilement relire la même ligne, surtout si l'alphabet ressemble à celui du code morse...
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Silvano



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Jeu 3 Juil 2014 - 15:09

viquezug a écrit:
Silvano a écrit:
viquezug a écrit:
Mais existe-t-il une langue qui utilise des lettres si plate
Pourquoi parles-tu de lettres plates?

C'est que je suppose qu'en ayant des lignes longues et plates on peut facilement relire la même ligne, surtout si l'alphabet ressemble à celui du code morse...

L'ongham?
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amigueo



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Ven 16 Jan 2015 - 21:47

Djino a écrit:
Puisqu'on tergiverse sur des petits détails, j'ajouterais que le boustrophédon impliquerait un changement de sens des caractères pour indiquer le sens de la lecture :


je crois que il n'est pas necessaire surcharger unicode avec l'image mirroir de tous les symboles. quelques transformations pouvent être accomplies par ajuter des elements analogues à "souligner" ou "grandeur du charactère". une propieté de format de paragraphe soit boustrophédon! soit horizontal ou vertical. peut-être, telle chose est deja faite?
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odd



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Sam 17 Jan 2015 - 11:41

...


Dernière édition par od² le Mer 4 Mar 2015 - 0:33, édité 1 fois
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amigueo



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Sam 17 Jan 2015 - 14:33

od² a écrit:
Sauf qu'en l'absence de caractères en miroir on est plus vraiment boustrophedon (sauf à n'avoir que des éléments symétriques...)
Sinon abiWord gère le (faux) boustrophedon...

merci pour mentionner abiword!!
utiliser les lettres en l ordre invers est deja une bon avance envers le boustrophédon!
en abiword, c est possible aussi verticalement?
abiword reagit aux suggestions?

par example, les lettres unikode de l arabe sont intelligentes! c-à-d que selon son position elles changent leur forme! seulement il faut les apprendre a devenir son image mirroir quand elles avancent de "de gauche a droite"! ou quand elles avancent verticalement.

je me demande, si c est possible d apprendre les lettres latines à devenir aussi intelligentes, pour se combiner de façon plus economique ou elegante.
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odd



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MessageSujet: Re: Sens de lecture du texte   Sam 17 Jan 2015 - 16:33

...
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