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 Points cardinaux

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 19:19

Bon je ne sais pas si on peut suggérer des phrases entières, mais considérons ce petit exercice comme une bataille à propos de la façon dont on traite les points cardinaux:

Séoul est au nord de la Corée du Sud et au sud de la Corée du Nord alors que Pyongyang est au sud de la Corée du Nord et au nord de la Corée du Sud.

En moschtein:
Seul en Sockorjanorkh kaj sock Norkorja echje Pjonjan en Norkorjasock kaj norkh Sockorja.

On a donc:
-au nord de la Corée (en dehors): norkh Korja (nork étant aussi bien un substantif ("le nord") qu'un adjectif ("au nord"))
-au nord de la Corée (dans le nord): en Korjanorkh
-en Corée du Nord: en Norkorja (majuscule puisqu'il s'agit du nom du pays, et disparition du "kh" pour l'euphonie)
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 19:41



Séoul est au nord de la Corée du Sud et au sud de la Corée du Nord alors que Pyongyang est au sud de la Corée du Nord et au nord de la Corée du Sud.

Seoul est in id nord os Sudkorea ed suder quem Nordkorea menxu Pyongyang est in id sud os Nordkorea ed norder quem Sudkorea.


Le sambahsa distingue entre en le fait de se trouver dans le référentiel ou à l'extérieur.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 20:31

Olivier Simon a écrit:


Séoul est au nord de la Corée du Sud et au sud de la Corée du Nord alors que Pyongyang est au sud de la Corée du Nord et au nord de la Corée du Sud.

Seoul est in id nord os Sudkorea ed suder quem Nordkorea menxu Pyongyang est in id sud os Nordkorea ed norder quem Sudkorea.


Le sambahsa distingue entre en le fait de se trouver dans le référentiel ou à l'extérieur.
L'aneuvien aussi :

Seœl • nobev àt Sudkòrjeten ea't sùdev àt Nobkòrjetev
Pjœṅjaṅg sùdev àt Nobkòjeten ea't nobev àt Sudkòjetev
.
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Silvano



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MessageSujet: Points cardinaux 2   Sam 23 Nov 2013 - 20:39

Pomme de Terre a écrit:
Séoul est au nord de la Corée du Sud et au sud de la Corée du Nord alors que Pyongyang est au sud de la Corée du Nord et au nord de la Corée du Sud.
Seulo estas en la nordo de Sud-Koreio dum Pjongjango situas en la sudo de Nord-Koreio kaj norde de (ou al) Sud-Koreio.
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 20:59

Tu as oublié : "et au sud de la Corée du Nord".
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 21:02

Silvano a écrit:
Pomme de Terre a écrit:
Séoul est au nord de la Corée du Sud et au sud de la Corée du Nord alors que Pyongyang est au sud de la Corée du Nord et au nord de la Corée du Sud.
Seulo estas en la nordo de Sud-Koreio kaj sude al Nord-Koreio dum Pjongjango situas en la sudo de Nord-Koreio kaj norde de Sud-Koreio.
De plus, comme la Corée en en Extrême Orient, j'y irais en volant vers l'ouest...

Krome, ĉar Koreio estas en Orienta Azio (aŭ Fora Oriento), mi flugus tien okcidenten...
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 22:54

Silvano a écrit:

Krome, ĉar Koreio estas en Orienta Azio (aŭ Fora Oriento), mi flugus tien okcidenten...
Mmh... quelles sont les chances d'une ressemblance fortuite (tant au niveau de l'apparence que du sens) avec le coréen
그럼에 geureome - API /kɨɾɔme/ ?

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Sam 23 Nov 2013 - 23:04

Mardikhouran a écrit:
Mmh... quelles sont les chances d'une ressemblance fortuite (tant au niveau de l'apparence que du sens) avec le coréen
그럼에 geureome - API /kɨɾɔme/ ?
Ce serait étonnant. Krom vient du russe кроме....
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Dim 24 Nov 2013 - 17:44

(En Simple)
Seul es en le norde del Coree del Sud e al sud del Coree del Norde mentre Piong-Iang es en le sud del Coree del Norde e al norde del Coree del Sud.

En français aussi on dit : Londres est au nord de la France / Paris est dans le nord de la France...
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SATIGNAC



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MessageSujet: C'est important de nuancer , dans toutes les langues "claires"   Lun 25 Nov 2013 - 1:21

Patrick Chevin a écrit:
(En Simple)
Seul es en le norde del Coree del Sud e al sud del Coree del Norde mentre Piong-Iang es en le sud del Coree del Norde e al norde del Coree del Sud.

En français aussi on dit : Londres est au nord de la France / Paris est dans le nord de la France...
En méhien on dirait:
" Er Cita ' Se-ul' sedentrina i Meridianai Corèu ( Tçosœni) e3 i meridi a Sedentrinai Corèu (Respuycai socialensai popvlensai Corèo) , praqve Cita Pjõg-Jãg meridiana i Sedentrinai Corèu ( Respuycai socialensai popvlensai Corèo) e3 i sedentri a Meridianai Corèu ( Tçosœni). "
 




Dans toutes les langues, il est importe en effet de différencier l'expression déterminative ( complément du nom, adjectif) de la locution adverbiale locative.
J'ai profité de la version méhienne de cet exemple pour introduire en parallèle les appellations respectives des deux républiques sœurs ennemies depuis plus de 60 ans, depuis l'an quarante de l'ère du "Juche" qui vient d'achever son premier siècle.

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Nemszev
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 3:24

En semaya:
Seul utare Koristane Junubda o junube Koristane Utarda, lekin Pyongyang junube Koristane Utarda o utare Koristane Junubda.

Remarques :
Les pays se terminent tous par -istan et les noms de nationalité par -i (pour un adjectif ou une langue, -iya).
Faransistan - Faransi - Faransiya = France, Français, français
Belgistan - Belgi - Belgiya = Belgique, Belge, belge

Sinon, dans la phrase, on trouve des doubles états construits avec -e qui se traduit par "de" et le -da (en, dans, à...) qui se place à la fin.

Pour finir, les points cardinaux sont : utar (N), junub (S), śarik (E), barat (O).

J'ai envie de créer un préfixe ma- pour les lieux (comme en arabe). On pourrait éventuellement remplacer śarik (mot arabe passé en swahili) et barat (mot indonésien) par respectivement masuba (lieu du matin) et maśam (lieu du soir).

_________________
Sce tu cores tras davors, no chataràs mai onors...
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Anoev
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MessageSujet: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 10:36

Pour les points cardinaux, l'aneuvien ne brille pas par l'originalité : c'est l'àpostériori dans toutes les directions :

Nob (de "nord" & boréal") : nob*
Sùd : sud
Æst : ouest (on fera attention : sùdest =sud-ouest)
Ast : est (sùdast = sud-est).

Pour les compléments de ces points cardinaux et leur agglutination avec les pays, cf ci-d'ssus.


*Magnob = nord magnétique.
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 15:08

L'est et l'ouest se ressemblent dangereusement, non ?
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SATIGNAC



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MessageSujet: Ni Ameit sedentrie !    Lun 25 Nov 2013 - 18:56

Anoev a écrit:
Pour les points cardinaux, l'aneuvien ne brille pas par l'originalité : c'est l'àpostériori dans toutes les directions :

Nob (de "nord" & boréal") : nob*
Sùd : sud
Æst : ouest (on fera attention : sùdest =sud-ouest)
Ast : est (sùdast = sud-est).

Pour les compléments de ces points cardinaux et leur agglutination avec les pays, cf ci-d'ssus.


*Magnob = nord magnétique.
En méhien , on nomme le point cardinal comme référence locative, quasiment adverbiale et l'adjectif dérivé. Comme dans ce petit tableau...
nord sedentrysedentrina/-e
ouest( heli-)ochidentiaochidèntiqa/-e > ochiana/-e
sudmeridymeridiana/-e
est (heli-)orentiaorèntiqa/-e > oriana/-e
Pour l'ouest j'ai un synonyme: wèsperz/ wespro , et pour l'est:æsterz/ æstro; c'est plus "globish" du coup.
Autres synonymes pour le nord: vorey/vorèo et le sud : àusterz/ austro.mais aussi noÞe

Les adjectifs dérivés se déduisent respectivement en wespriba/-e; æstriba/-e; voreja/-e; austriba/-e.



Dernière édition par SATIGNAC le Lun 6 Jan 2014 - 10:45, édité 1 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:15

Les points cardinaux

la ĉefdirektoj: nordo, oriento, sudo, okcidento : N O S O
nord, ost, sud, west : N O S W
nord, eust, sud, west : N E S W. (Pour au nord de, Olivier écrit plus au nord que : norder quem)

En kotava, on a lenteka, roneka, geeka, talteka : L R G T. Les racines de base (lent, ron, ge et talt) signifient aussi face à, à droite de, de dos, à gauche de...

En lojban : berti, stuna, snanu, stici... On n'a vraiment pas pensé aux abréviations! Évidemment, comme toujours en lojban, ce sont des verbes: être au nord de...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:24

Silvano a écrit:
Les points cardinaux

la ĉefdirektoj: nordo, oriento, sudo, okcidento : N O S O.
C'est un peu dommage qu'en espéranto, l'est et l'ouest commencent par la même lettre (O).

J'ai quand même remarqué un truc : "sud" ne se dit pas malnordo (ou "nord" malsudo), alors qu'ils sont pourtant opposés, magnétiquement parlant. Dans un sens, c'est pas plus... mal. Ça me permet d'argumenter que mal- n'est pas le préfixe antonymique le mieux choisi, mots espérantos à l'appui.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:29

Anoev a écrit:
J'ai quand même remarqué un truc : "sud" ne se dit pas malnordo (ou "nord" malsudo), alors qu'ils sont pourtant opposés, magnétiquement parlant. Dans un sens, c'est pas plus... mal. Ça me permet d'argumenter que mal- n'est pas le préfixe antonymique le mieux choisi, mots espérantos à l'appui.
T'as tout à fait le droit de dire malnordo pour sud. Ou malpaco pour guerre. Ou maltago pour nuit. J'ai déjà vu un dépliant suédois dans lequel on lisait qu'en espéranto, on disait malblanka pour noir...

Et si tu veux parler magnétisme, je rappelle que le pôle sud se trouve quelque part... au Canada. affraid 
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:33

Les points cardinaux / Le puntes cardinal

Nord : norde
Sud : sud
Ouest : oeste
Est : este
Nord-ouest : nordoeste
Nord-est : nordeste
Sud-ouest : sudoeste
Sud-est : sudeste

(punte = point / ponte = pont)
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:55

Patrick Chevin a écrit:
L'est et l'ouest se ressemblent dangereusement, non ?
Un autre effet de l'uniformisation culturelle du monde?
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 19:57

En moschtein du bel a posteriori comme on les aime (ou pas d'ailleurs):
Norkh
Sock
Jost
Wäst
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 20:20

Silvano a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
L'est et l'ouest se ressemblent dangereusement, non ?
Un autre effet de l'uniformisation culturelle du monde?
East/vostok > eostok
West/zapad > vespad
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Silvano



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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 20:31

Patrick Chevin a écrit:

East/vostok > eostok
West/zapad > vespad
Et pourquoi pas ces mots, tirés d'une langue du centre de l'Europe?
Nord: eszak
Est: kelet
Sud: dél (veut aussi dire midi)
Ouest: nyugat
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 20:40

Mes préférés restent en yolik: lev / nor / pon / sur...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 22:23

Silvano a écrit:
Et si tu veux parler magnétisme, je rappelle que le pôle sud se trouve quelque part... au Canada. affraid 
Sans charres*! Le lien ! le lien !





*En aneuvien, j'ai çhar ; avec la réforlme du C, ça pourrait d'venir : char.
Arrête ton char, Ben-Hur, t'arrives au poste de péage.
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MessageSujet: Re: Points cardinaux   Lun 25 Nov 2013 - 22:38

Anoev a écrit:
Sans charres*! Le lien ! le lien !
Citation :
Le pôle Nord magnétique terrestre est en fait un pôle de magnétisme « sud ». Il s'agit d'une pure convention, due au choix d’appeler « nord » la pointe de l'aiguille de la boussole qui pointe approximativement le pôle Nord géographique.
Source
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