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 Uropi 2

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odd



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Dim 20 Juil 2014 - 23:00

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Djino



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Dim 20 Juil 2014 - 23:02

ah bon ? J'ai relu et je ne vois pas... à moins que ça ne soit trop abstrait pour moi. À quel moment as-tu dit ça ?
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odd



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Dim 20 Juil 2014 - 23:30

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Kotave



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Dim 20 Juil 2014 - 23:55

A 22 h 00 tu prétendais venir de le dire scratch
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odd



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 0:02

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Djino



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 0:10

Au temps pour moi, je n'ai pas compris le
Citation :
la moitié seulement de la double articulation est neutralisée
(je ne comprends toujours pas, mais puisque tu affirmes que ça veut dire ce que j'ai écrit, je te crois) Smile
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Anoev
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 0:36

Salut, Doj-pater. Je n'ai trouvé ni seigneur ni seigneurie (titre & terrain) ni seigneurial. Évidemment, j'aurais pu supposer senjor (de señor, senhor, senyor en péninsule ibérique & signore en Italie), avec les dérivés senjorad, senjorland & senjori. Mais j'étais pas assez sûr de moi, et j'me suis dit que c'aurrait pu près bien être herior (métissage de Herr & senior) et ses dérivés. Bref : dans l'doute, j'me suis abstenu.

Pour chez moi, j'me suis permis une frivolité qui date d'y a AU MOINS quatre ans : j'ai pris la prononciation en français, j'ai appuyé un max sur la première voyelle (longue chez moi) et j'ai transformé le [ɲ] en [j] (suppression de la partie nasale). Ça donne sæjer. Le schwa se transmute en [ɔ] dans les dérivés (un peu plus récents).
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Doj-pater



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 12:19

Halo Anoev

Citation :
Salut, Doj-pater. Je n'ai trouvé ni seigneur ni seigneurie (titre & terrain) ni seigneurial.

Ne t'attends pas à ce que je dise qu'il n'y a pas de "seigneur" en Uropie (qu'ils ont tous été raccourcis en 1793 Laughing  Laughing  Laughing )
C'est évidemment un regrettable oubli de ma part.

La encore, on constate la convergence entre Uropi et Aneuvien:
L'origine est bien la même: lat senior = + vieux, et on a aussi la chute du N; (d'autant plus justifiée que l'Uropi garde seni = vieux, et que le rapport entre vieux et seigneur a complètement disparu)

Nous avons donc sir pour seigneur (ang sir, fr sire), qui, comme Ur sior (monsieur), sieur et sire en fr. viennent de senior.
Le choix de Sir est aussi influencé par Herr (heer, herre), et par le grec kyrios (qui peut donner kyr devant un nom propre), et aussi par le hong úr (maître, seigneur), l'arménien ter, et bien entendu par le persan sar (chef, tête: sar dār = seigneur) et le hindi sir (tête), mais pas par les mots slaves qui sont beaucoup trop longs.

> hi Sirad = sa seigneurie, siri = seigneurial > siritere = une seigneurie (terres du seigneur), à ne pas confondre avec Siria = la Syrie.

On peut dire aussi mi Sir = monseigneur.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 12:53

Doj-pater a écrit:
Nous avons donc sir pour seigneur (ang sir, fr sire), qui, comme Ur sior (monsieur), sieur et sire en fr. viennent de senior.
Le choix de Sir est aussi influencé par Herr (heer, herre), et par le grec kyrios (qui peut donner kyr devant un nom propre), et aussi par le hong úr (maître, seigneur), l'arménien ter, et bien entendu par le persan sar (chef, tête: sar dār = seigneur) et le hindi sir (tête), mais pas par les mots slaves qui sont beaucoup trop longs.
Merci des tuyaux, y vont m'être utiles. Du reste, s'y a plus d'seigneurs en France, y a des équivalents ailleurs dans l'monde (l'uropi étant LAI), et puis on peut toujours être amenés à traduire des textes comme celui de Babel :
"Et le Seigneur dit..."
Id Sir dezí...
Ea Sæjer diktă...


Ne pas confondre non plus Siria (Syrie) avec sira (femme-seigneur ou épouse du seigneur*).


*Chez moi, sæjerkad se dit pour les deux, les titres nobiliaires sont parmi les cas de déséquilibre sexuel en aneuvien (même si sæjerdak existe, comme regdak à côté de rex).
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Doj-pater



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 15:48

Anoev a écrit:
*Chez moi, sæjerkad se dit pour les deux, les titres nobiliaires sont parmi les cas de déséquilibre sexuel en aneuvien (même si sæjerdak existe, comme regdak à côté de rex).

Est-ce à dire que les "familles nobiliaires" souffrent de déséquilibres sexuels comme certaines familles bien connues dont je tairai le nom ?  Laughing Laughing Laughing 
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Anoev
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 16:59

Doj-pater a écrit:
Est-ce à dire que les "familles nobiliaires" souffrent de déséquilibres sexuels comme certaines familles bien connues dont je tairai le nom ?  Laughing Laughing Laughing 

 Very Happy Very Happy Very Happy Assurément non. Je parle plutôt de déséquilibre grammatical, où le nom générique est au masculin, alors que la dénomination féminine doit être affublée du suffixe -kad.


Pour t'expliquer tout ça : deux exemples :

Rex est un nom masculin au singulier et peut être neutre ou masculin au pluriel, selon le type de monarchie (rois régnants mâles uniquement ou des deux sexes).
àt rex Nàpolen, da... = le roi de Naples, il...
àr rexe Fraṅsen, dar... = les rois de France, ils...
àr rexe Englaṅden, ar... = Les Rois d'Angleterre, ils...
àt regkad Elizabeth II, ka... = La reine Elizabeth II elle...

Præsident est un mot en principe neutre au singulier, il peut être masculin ou féminin si
-on lui colle un suffixe : præsidendak ou præsidenkad.
-on sait exactement de qui il s'agit et on l'évoque dans ses fonctions : àt Præsident K. X X (comme ses chromosomes ! té !  Razz ), ka...
Au pluriel, il sera toujours neutre.

Bientôt, je déménagerai cette réponse vers le fil aneuvien.
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odd



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 17:42

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Silvano



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 17:46

Kotave a écrit:
Ah, je vois enfin ce que tu veux dire par "baptiste" Smile
Effectivement, ta langue est la seule qui ne l'est absolument pas, à mon humble connaissance.

Et comme od² n'a pas créé de langue, langue baptiste veut simplement dire langue...
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 17:54

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Lun 21 Juil 2014 - 23:56

Doj-pater a écrit:
Est-ce à dire que les "familles nobiliaires" souffrent de déséquilibres sexuels comme certaines familles bien connues dont je tairai le nom ?  Laughing Laughing Laughing 
od² a écrit:
C'est pourtant ce genre de rapprochement qui te fait respecter une ''parité" dans la construction, non ?
Je m'demande bien pourquoi.
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 7:54

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 9:26

od² a écrit:
Moi aussi, la langue ne code pas le sexe (ni la sexualité ) mais le genre linguistique qui en est totalement indépendant...
Le ŧhub aussi dispose de genres indépendants du sexe, puisqu'il s'agit de naturel/matériel/abstrait.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 11:15

od² a écrit:
(n en déplaise au tenants de la théorie du même nom)
Achtung ! Ces "études de genres" comme on les appelle (de simples hypothèses de travail, parfois de simples conjectures) ne sont considérées comme "théorie" que par ceux qui s'y opposent.
od² a écrit:
Moi aussi, la langue ne code pas le sexe (ni la sexualité ) mais le genre linguistique qui en est totalement indépendant
Qué ? Langue a priori oblige, n'as-tu pas dans ton sac des morphèmes mâle-femelle applicables partout ? Pour moi, le genre linguistique est toujours quelque chose de plutôt arbitraire... il est possible de le coder en ŧhub, qui s'en sert pour des questions syntaxiques, mais en a priori ?

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 11:20

On s'éloigne de l'uropi (moi y compris) ; ne vaut-il pas mieux caser ces dernières inters vers un fil plus appropiié ?
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 11:21

"genre et sexe" ou quelque chose comme ça ? Y m'semble avoir déjà vu un titre semblable.

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 11:27

Mardikhouran a écrit:
"genre et sexe" ou quelque chose comme ça ? Y m'semble avoir déjà vu un titre semblable.
'xact !
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 18:19

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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 18:31

od² a écrit:
Mardikhouran a écrit:
Achtung ! Ces "études de genres" comme on les appelle (de simples hypothèses de travail, parfois de simples conjectures) ne sont considérées comme "théorie" que par ceux qui s'y opposent.
Des "études" depuis bientôt cinquante ans et toujours rien de "théorisé" ?
Ne s'agirait-il pas de langue de bois qui évite les termes qui pourrait appeler quelques contradictions... On reconnait la langue de bois quand on utilise comme acquis ce qu'on devrait mettre en question pour démontrer tout autre chose... Un peu comme une inversion thème/rhème...
D'après ce à quoi j'ai été exposé en Lettres anciennes, les études de genre consistent à étudier un domaine donné sous le prisme de l'oppsition/construction des genres ; plus exactement, l'extrait de thèse auquel j'ai assisté traitait de "la place des femmes dans les généalogies homériques". Plus rébarbatif que sulfureux. Mais sans a priori déplacé, il me semble.

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mar 22 Juil 2014 - 18:48

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MessageSujet: Re: Uropi 2    Mer 23 Juil 2014 - 12:29

Comme je vais avoir quelques jours devant moi, j'ai prévu de me re-re-re-pencher sur uropi afin d'en dériver 2 "dialectes" :
  • Une version analytique, genre chinois
  • Une version agglutinante ou synthétique
Je vous tiendrai au courant Smile
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MessageSujet: Re: Uropi 2    Aujourd'hui à 21:36

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