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 Brèntais

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MessageSujet: Brèntais    Dim 29 Juin 2014 - 14:44

Le brèntais-Mi Braantye
Bon, eh bien voilà, voici enfin le brèntais -Braantye- que j'ai créé je sais pas trop quand, il y a peut-être un ou deux semestres. Depuis le temps que je poste des fragments de la langue sans détailler...  Tout de suite, ne vous attendez pas a un truc extraordinaire, j'ai tenté la carte de la sûreté avec langue, sans en faire une expérience pour tester les limites de mon imagination. C'est un persolangue mixte. J'ai pêché et je pêche le vocabulaire et la grammaire dans des langues surtout occidentales et indo-européennes, et dans celles que je connais, soit pas grand chose (néerlandais, français (bah oui!), néerlandais, anglais), et aussi dans le vocabulaire italien.

Les voyelles - Degli vòwéls



Comme vous le voyez, il y a trois sortes de diacritiques: l'accent grave, l'accent aigu et le double accent aigu. Il n'y a pas spécialement de logique pour les diacritiques et l'effet qu'ils donnent, mais je m'y suis habitué ^^. A noter que le double accent aigu peut-être remplacé par un tréma (à rapprocher de l'allemand et de son umlaut): voyons plutôt le mot e̋gnath, signifiant virtuel. Il peut être ré orthographié en ëgnath. On pourra dire que c'est moins esthétique, mais c'est plus lisible sur le forum.
Les voyelles longues - Degli bii vòwéls
Elles sont dites longues mais ne le sont pas vraiment toutes. C'est juste qu'elles sont doublées.


*Correction: OO se prononce [u:] et jamais .

Les diphtonques - Degli dyfthónggóç




Donc, en résumé, on a ça comme voyelles dans le trapèze (plutôt carré ici):


Les consonnes suivront!

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MessageSujet: Degli konçonants   Lun 30 Juin 2014 - 12:56

Les consonnes - Degli konçonants


A noter, le , le ç et le h muet. Le q est utilisé dans de rares mots d'emprunts, souvent avec un u, comme dans: La quyntuç wag, le cinquième train.

Les digrammes et autres - Degli twœgrame ad óthér



Les consonnes vocales - Degli bçiky konçonants
Sous le nom de cononnes vocales se cachent juste des consonnes et des voyelles ensemble qui forment un autre son, à la manière du gu français.



Hop, on résume tout ça et on a le tableau des consonnes: 

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MessageSujet: Degli persőn tœnams   Mer 2 Juil 2014 - 20:02

Les pronoms personnels - Degli persőn tœnams

 Sujet actifSujet médianPossessifRéfléchiComplément
1ère sgE [je]ylkmiambúa
2ème sgU [jʊ]loetyutó
3ème sgL [il]khiimhérliw
4ème sgO [ɤn]thótitosnyt
5ème sgI [it]/Er///űt
1ère plÉ [wə]scénonsmirlòr
2ème plY [juw]œçhemizwe̋zőn
3ème plZ [zɛj]azzavelesvùl
4ème plQ [kʷi]questaynegquid
Il n'a pas de distinction de genre, dans les p.perso tout du moins. Il y a les deux classiques nombres, singulier/pluriel. Les trois premières personnes sont celles de base.
 La Quatrième personne, l'indéfinie (on français), existe aussi au pluriel. Le singulier est pour des gens qui peuvent être définis, le pluriel est pour paraphraser tout homme (avec un grand H).
Quatrième personne du singulier: On m'appelle: O is búa kolloymska.
Quatrième personne du pluriel: On a besoin de manger pour vivre: Q nyd·k ùk etén vór mi lipre.
La cinquième est la "neutre" (français il impersonnel): Cinquième personne du singulier: Il pleut: I is regamska.
Er's:il y a+sg Er'n: il y a+pl Er tuas:il y avait+sg ....


Dernière édition par Ɣovu le Mar 29 Juil 2014 - 13:45, édité 1 fois
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Brèntais    Mer 2 Juil 2014 - 20:11

La colonne "sujet médian" titille ma curiosité. Est-ce, comme je le pense, le cas du sujet qui fait l'expérience d'un processus plutôt que de l'initier, comme dans certains verbes intransitifs ?
Etonnante écriture des pp sujets oO.

Au fait : j'adore ta diphtongue uu. Je ne l'avait encore jamais entendue, mais je ne puis plus m'en passer désormais !

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MessageSujet: Re: Brèntais    Ven 4 Juil 2014 - 19:55

Mardikhouran a écrit:
La colonne "sujet médian" titille ma curiosité. Est-ce, comme je le pense, le cas du sujet qui fait l'expérience d'un processus plutôt que de l'initier, comme dans certains verbes intransitifs ?
Tu veux dire comme par exemple avec le verbe "naître"? Je ne vois pas pourquoi il faudrait deux sujets, actif et médian alors scratch  En fait je comprend pas trop ce que tu veux dire Neutral  Aussi non je pensai utiliser les sujets médians pour la voix moyenne  silent

***

Voici le pluriel des noms! Les noms connaisent deux nombres, le singulier et le pluriel.

Règle générale - Most rœl
● Les noms prennent -s.
• l'hôpital_ → les hôpitaux
• ar hócçal_ → phex hócçals

Pluriel en -n - Plűryel bay -n
● Les noms en -p font -fn.
• la poignée_ → les poignées
• ar nap → degli nafn

● Les noms en -b font -vn.
• l'elfe_ → les elfes
•mi elb → los elvn

● Les noms en -an font -en, comme le pluriel anglais men, singulier man.
• la calèche_ → les calèches
• el uekhan → los uekhen

● Les noms en -s font -zn.
• le prince_ → les princes
• mi plinis → degli plinizn

● Les noms en -w prennent -n.
• la balle_ → les balles
• la bòw_ → degli bòwn

Irréguliers - Ùnregulars
● Les noms en -ó font -a, reste du latin comme dans OPPIDA, pluriel d'OPPIDVM.
• le flatteur_ → les flatteurs
• mi bonkó → degli bonka

● Les noms en -a font -e.
• le sac_ → les sacs
• la manna → degli manne

● Les noms en -ng font -xd.
• l'anneau_ → les anneaux
• mi ring → degli rixd


● Les noms en -ç font -ć.
• l'âme_ → les âmes
• l' anymuç → degli anymuć

● Les noms en -œ font -ui, reste du latin comme dans dans SYLLABI, pluriel de SYLLABVS.
• le nœud _ → les nœuds
• la nœ → degli nui

● Les noms en -y précédé d'uneconsonne font -iis, reste de l'anglais comme dans ladies, pluriel de lady.
• le thé_ → les thés
• mi thy → degli thiis

● Les noms en -z prennent -z.
• le paradis → les paradis
• mi baradiaz_ → degli baradiazz

Imprononcables - Ùndiraglós
Ils se terminent par une suite de consonnes difficiles à faire suivre d'un -s. Si l'on a trop de difficultés à prononcer le s on peut le remplace par -e̋n, mais celà reste très subjectif et il revient au locuteur de trancher.
• l'orage_ → les orages
• mi cçorm_ → degli cçorms ou cçorme̋n

Vocaux - Bçiky
Les noms se terminant par une suit de voyelles font leur pluriel en -n.
• le pauvre_→ les pauvres
• el arnue_ → degli arnuen

Attention! Les mots se terminant par une consonne vocale puis une voyelle prennent le pluriel réguliers ou irréguliers.
• la république_ → les républiques
• la respœbliqua → degli respœblique


Dernière édition par Ɣovu le Sam 5 Juil 2014 - 12:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brèntais    Sam 5 Juil 2014 - 2:38

Cette langue me paraît très intéressante et très prometteuse. Je viens de créer une ébauche sur Idéopédia. N'hésites pas à la compléter pour enrichir l'encyclopédie.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Brèntais    Sam 5 Juil 2014 - 11:57

Ɣovu a écrit:
● Les noms en -ng font -xd.
• la balle_ → les balles
• la bòw → degli bòwn

Y a pas comme un problème ?

Du reste, ça a l'air intéressant ...mais compliqué !  affraid J'attends de voir la suite, bonne continuation !
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MessageSujet: Re: Brèntais    Sam 5 Juil 2014 - 13:02

@Zieken: merci beaucoup  Very Happy  J'irais compléter la page Wink

@Patate: 'fectivement, j'avais copié-collé cet exemple par flemme de refaire la mise en page pour chaque exemple et j'ai omis de modifier l'exemple, Razz  ce qui est chose faite ! Compliqué ? J'avoue que je dois encore souvent me référer à mes notes Laughing  Merci !

À suivre: ¡los artikéls!
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MessageSujet: Los artikéls   Lun 14 Juil 2014 - 14:58

Articles définis - Cuzd artikéls
Au singulier
●L'article masculin est mi+C ou el+V.
•L'air: el ero
•L'acier: mi stahl

●L'article féminin est la+C ou ar+V.
•La baïonnette: la pikwa
•L'arbre: ar abax

Au pluriel
L'article pluriel est degli+C ou los+V.
• Les ânes: los ihe
•Les anneaux: degli rixd

Remarque - Not
L'article singulier des mots commençants par h est la ou mi, et l'article pluriel est est fe.
•La corne: la horn
•Les cornes: degli hornsfe horns


Articles indéfinis - Ùncuzd artikéls
Au singulier
●L'article masculin est a+C ou an+V.
•Une odeur: a sentor
•Un devoir: an omwor

●L'article féminin est u+C ou un+V.
•Un fond: u dawn
•Un discours: un adreç

Au pluriel
L'article pluriel n'existe pas, il n'y a pas d'article.
• Une hirondelle: u swællow
•Des hirondelles: _ swællown

Remarque - Not
La lettre h est ici considérée comme une voyelle, on utilisera donc an et un.
•Un hémistiche: un hëmicçisçh
•Des hémistiches: _ hëmicçisçhën


Voilà voilà  Very Happy  A suivre,... euh... je sais pas. Qu'est-ce qui vient après logiquement dans une présentation? Razz
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MessageSujet: Re: Brèntais    Lun 14 Juil 2014 - 23:40

L'article premier des droits de l'homme:

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Degli hal mensléks lipkoma•s lybertl ad æqual in ćórnhee gli in rëkhtën. Z sy•w anymuç' gli weténheed's habérs ad mùsta•s agere wen kuel wen in u fratellonar spiryt.
les-tout/tous-humains-naissent-libre-et-égal-dans-dignité-et-dans-droits. Ils-sont-âme_GEN-et-conscience_GEN-possesseurs-et-doivent-agir-les uns-avec-les uns-dans-un-fraternel-esprit

J'ai hésité de mettre les verbes au présent simple, mais les aient mis à l'aoriste. "Agir", agere est à l'infiniti simple, mais peut-être que l'infinitif présent était plus appoprié…scratch 

Des questions? Very Happy
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 15 Juil 2014 - 0:11

Ɣovu a écrit:


Des questions? Very Happy
Combien de sortes d'infinitif, et quelles sont leurs différences ? Aspectuelles ?

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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 15 Juil 2014 - 1:08

Mardikhouran a écrit:
Ɣovu a écrit:


Des questions? Very Happy
Combien de sortes d'infinitif, et quelles sont leurs différences ? Aspectuelles ?


Tout d'abord, il y a l'infinitif simple: la forme du dictionnaire, la forme des phrases intemporelles. Dans la concordance des temps, l'infinitif simple va avec l'aoriste.
Ex: Les ours aiment manger du miel. Laughing 

Ensuite, il y a l'infinitif présent: il va avec le présent simple dans la concordance des temps.
Ex: J'aime manger du miel! Wink 
Il fait aussi office de présent immédiat. Je mange du miel

Puis, il y a l'infinitif passé: il va avec les temps simples du passé dans la concordance des temps.
Il correspond à l'infinitif passé fu français.
Ex: Être resté là fût une grave erreur!
Il exprime l'antériorité, quoi.  Razz 

Ensuite, il y a l'infinitif futur: il va avec le futur simple. Point barre.
Ex: À ce moment précis, je serai(s? je confond toujours…) mangerant (p.fut.) une pomme. Very Happy
Il est aussi le futur proche.
Ex: Je vais me coucher.
Okok, sa première utilisation est assez rare Smile .

Finalement, il y a l'infinitif personnel, dans les subordonnées introduites par le pronom impersonnel 3p.sg.I: il faut que, il est possible que…, ou après er's ou er'n, signifiant il y a (singulier/pluriel) il y a…
Ex: Il est possible que nous venions
C'est le seul infinitif à se conjuguer, inspiré du portugais (merci Wiki Smile )

Donc, tu a la réponse, j'ai cinq infinitifs. Wink
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 15 Juil 2014 - 8:19

Il remplace donc l'une des utilisation du subjonctif en français ! Très bonne idée.
Ɣovu a écrit:
mangerant
Oh oui. Tu n'es pas le seul à utiliser spontanément cette construction pour un participe futur (de sens actif, bien sûr). Dommage qu'on ne l'entende pas à l'oral, mais bon, les participes futurs, même prévus dans le système de la langue, s'utilisent rarement (cf espéranto, kotava).

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Kotave



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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 15 Juil 2014 - 14:35

On est trois alors Very Happy J'ai même un infinitif futur, sur le modèle de -r/ai, -r/(av)ons, j'ai -r/(av)oir : seroir, auroir, mangeroir, tireroir (drunken)...
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 15 Juil 2014 - 16:35

Mardikhouran a écrit:
Il remplace donc l'une des utilisation du subjonctif en français ! Très bonne idée.
Merci!  Very Happy

Kotave a écrit:
On est trois alors  J'ai même un infinitif futur, sur le modèle de -r/ai, -r/(av)ons, j'ai -r/(av)oir : seroir, auroir, mangeroir, tireroir ()...
Tu a des exemples d'utilisation? Ex: Nous irons mangeroir, plus postérieur que Nous irons manger ?

***

Il y a trois "endroits": le proche, le mi-proche et le lointain.
Ici: y
Là: dær
Pronom démonstratif mi-proche: hik 


Les adjectifs démonstratifs:


Il y en a trois: proche, mi-proche (je suis à la recherche d'un meilleur nom, si vous avez...), et lointain.
Proche: ce, cet, cette: stœr
Lointain: ćur


Les pronoms démonstratifs (et les adv. de lieu de base):
 
Masculin
singulier
Masculin
Pluriel
Féminin
Singulier
Féminin
Pluriel
 Neutre
 
singulier
Neutre
 
pluriel
Neutre
siwl
ux
als 
lee 
çé
çés
Proche
 ata
 ux-y
(uxy)
 ata
 lee-y
(lëj)
 hiç
hić
Mi-proche
siwl-hik (siulky)
ux-hik (uxik)
als-hik (alsçhik)
lee-hik (lehyk)
ese
eses
Lointain
uz
uz
als-dær
(alzzær)
celles-là
da
de
Le neutre à gauche est pour les français celui, celle,... La forme entre parenthèse est la forme contractée.

Voici, voilà:
voici: y-is / y-oy
voilà (mi-proche): hik-is / hik-oy
voilà: dær-is / dær-oy


Des adverbes de lieu:
sous: under
sur: ob
(de)dans: in
(de)hors: ex
où: war
autour de: óthuro tha
avant: çœjja
...
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 22 Juil 2014 - 20:16

Il y a trois groupes de verbes: le premier groupe, en -re, le second, en -n, et le tiers, en -sa, le plus rare. 
Les verbes peuvent êtres postposés des prépositions:
-at
-ow
-sca
-tha
-tó
-ùk

-wt
Ex: manquer, miskre at

Certains verbes ont comme préfixes des particules séparables:
-av
-be̋
-bœr
-ex
-in
-mys
-neo
-òf
-tar
-tœ
-ùn

-vol
Ex: assécher, mys|regan

J'ai déjà fait la présentation des infinitifs dans ce fil, donc je vais éviter de tardire.

Infinitifs:
 1e gr2e gr3e gr
Simplerensa
Présentmsçe
Passére̋hnű
Futurrakas
Ils sont très souvent irréguliers, comme le verbe hùntsa.
L'infinitif personnel, même forme pour les trois groupes:
 
sceon
sçón
sçhuil
swel
zur
jur
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MessageSujet: Particules qualifiantes   Mar 29 Juil 2014 - 0:12

Les particules qualfiantes

Elles sont au nombre de 6 et servent à préciser la pensée. Elles sont placées en toute fin de phrase, n'int pas d'influance sur la syntaxe et sont théoriquement précédées d'un point-virgule.
• Expérience du locuteur: ep
• Déduction: map
• Conjecture: öv
• Rumeur: iin
• Fait rapporté: ür
• Espoir: qyw

C'est aussi utile pour nuancer la phrase, ou encore pour se rattraper si on s'est mal exprimé.
Questions?  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:15

...


Dernière édition par od² le Sam 20 Sep 2014 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:17

od² a écrit:
Et elle sont obligatoires ?
Non, elles sont juste des supports de la parole.
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:25

Ɣovu a écrit:
Les particules qualfiantes

Elles sont au nombre de 6 et servent à préciser la pensée. Elles sont placées en toute fin de phrase, n'int pas d'influance sur la syntaxe et sont théoriquement précédées d'un point-virgule.
• Expérience du locuteur: ep
• Déduction: map
• Conjecture: öv
• Rumeur: iin
• Fait rapporté: ür
• Espoir: qyw

C'est aussi utile pour nuancer la phrase, ou encore pour se rattraper si on s'est mal exprimé.
Questions?  Very Happy 


En kotava, certains prismes pragmatiques remplissent aussi ce genre de rôles. Ils sont également optionnels.
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:44

Ɣovu a écrit:
sont théoriquement précédées d'un point-virgule.
C'est à dire qu'elles sont accompagnées d'une rupture de prosodie?
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:50

Leo a écrit:
Ɣovu a écrit:
sont théoriquement précédées d'un point-virgule.
C'est à dire qu'elles sont accompagnées d'une rupture de prosodie?
Oui, il y a une vraie coupure dans la phrase, c'est comme si on disait la phrase puis qu'on rajoutait quelquechose.
L'Écosse est remplie de fantôme. Du moins c'est ce qu'on dit… (iin).
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:53

...


Dernière édition par od² le Sam 20 Sep 2014 - 15:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 0:55

Et si tu veux traduire des tournures du type

L'Écosse est, dit-on, remplie de fantôme.
Il parait que l'Écosse est remplie de fantôme.

tu utiliserais d'autres particules?
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MessageSujet: Re: Brèntais    Mar 29 Juil 2014 - 1:24

@od2: tout à fait.

@Leo:
=>L'Écosse est, dit-on, remplie de fantômes. On traduit plus ou moin pareil: dit-on: dyxit ar ayn kónçebço (selon l'idée d'on, de  tout le monde)
=>Il parait que l'Écosse est remplie de fantômes. Usage du conditionel.

Il faut comprendre que la particule n'a pas un rôle central et ne fait que renforcer l'idée, qui peut s'exprimer sans elle.
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MessageSujet: Re: Brèntais    Aujourd'hui à 21:36

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