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 Comment prononcez-vous...

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Djino



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MessageSujet: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:11

Je ne savais pas trop dans quel forum poster ma question.

Je me demandais juste comment vous prononcez "petit ours brun" ?
[pə.ti.tuʁs.bʁœ̃] ou [pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] ?
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:23

[pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] dans mon cas.
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Leo



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:48

ptiˌtuʁsəˈbʁœ̃
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:51

Djino a écrit:
Je ne savais pas trop dans quel forum poster ma question.

Je me demandais juste comment vous prononcez "petit ours brun" ?
[pə.ti.tuʁs.bʁœ̃] ou [pə.ti'tuʁ.sə.bʁœ̃] ?

Personnellement, j'dirais [pti'tuχ.sə.bʁœ̃] mais je commettrais une erreur à la dictée (svarabhakti) parce que c'est UN ours et qu'y a pas de E. Bref : joli piège. Comment éviter le svarabhakti quand y a 4 consonnes qui s'suivent ? et non des moindres : R S B R ! Déjà, le premier R est dévoisé par la proximité du S. On a le même problème avec les ours blancs. Comment qu'y font chez grînpisse et au WWF ?

Chez moi, j'ai qit broon biyr /qitbʁonˈbiːʁ/. C'est quand même moins difficile.


Dernière édition par Anoev le Ven 18 Juil 2014 - 0:51, édité 1 fois
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:51

[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?

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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 0:55

Mardikhouran a écrit:
[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?
C'est vrai que les sons sont très proches, puisqu'un [̃œ] n'est rien d'autre qu'un [̃ɛ] arrondi. Du reste, le féminin de "lapin brun" est "lapine brune".
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 1:03

Mardikhouran a écrit:
[pø.tʲiˈtuɣ̥.səˌbʁɛ̃], dans mon cas. Vous faites vraiment la différence /ɛ̃/~/œ̃/, ou bien est-ce juste un allophone ?

Moi, je la fais, mais je crois que ma prononciation est vraiment différente des vôtres...
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 1:07



[pə.ti.tuχ.sə.bʁɛ̃.]
Mais je ne suis pas sûr de prononcer mon /r/ comme ça… Et pas d'opposition un/in.
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 1:24

j'ai vraiment l’impression de prononcer comme ça [pə.ti.tuχ.sə.bχɛ̃.], mes "r" ne sont pas très prononcés...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 1:28

Kweyse a écrit:
j'ai vraiment l’impression de prononcer comme ça [pə.ti.tuχ.sə.bχɛ̃.], mes "r" ne sont pas très prononcés...

Pourquoi prononces-tu le deuxième R [χ] alors qu'il est entre une consonne voisée (le B) et une voyelle (le [̃œ]) ?

Comment prononces-tu "la prune brune" ?
Si tant est qu'il y en ait une...
(eh m... ! Manque un pied !)
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 1:53

Je n'ai pas l'impression de prononcer différemment les r dans "le petit ours brun". Par contre, dans "la prune brune", je constate que mes r sont tantôt prononcés /ʁ/ tantôt /χ/.
Mais je confirme les r sont très peu prononcés dans mon langage de tous les jours.
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odd



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 8:12

...


Dernière édition par od² le Lun 1 Sep 2014 - 18:14, édité 1 fois
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 10:20

[pə.ti'tuʁ.sə.bʁɛ̃] pour moi.

Je sais que la prononciation du digramme "un" (normalement [œ̃]) est erronée mais comme nombre de locuteurs je l'ai assimilé à in [ɛ̃]. Je vois et connais bien la différence (mon père la fait) mais naturellement je ne l'a fait pas. Comme le [ɑ] que je remplace systématiquement par un [a] ! cheers 

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Vilko
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 11:46

Ziecken a écrit:
[pə.ti'tuʁ.sə.bʁɛ̃] pour moi.
Idem.

Ziecken a écrit:
Je sais que la prononciation du digramme "un" (normalement [œ̃]) est erronée mais comme nombre de locuteurs je l'ai assimilé à in [ɛ̃]. Je vois et connais bien la différence (mon père la fait) mais naturellement je ne l'a fait pas. Comme le [ɑ] que je remplace systématiquement par un [a] ! cheers 
Je prononce aussi comme ça, y compris les [a]. Je ne connais personne qui distingue [ɛ̃] et [œ̃], et je ne suis pas sûr de pouvoir les distinguer à l'oreille dans une conversation normale.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 11:59

Si j'reconnais que les E nasaux (arrondis ou non) sont assez difficiles à différencier (car justement, ils correspondent à des lettres se situant au même endroit du Trapèze et que la nasalisation les rapproche encore), il en va différemment des /a/ qui sont nettement plus éloignés et que (à mon sens du moins) la différenciation est plus nette dans "La grande Lola fit une passe au pasteur"*.



*Et encore ; j'ai même tendance à centraliser, voire à postérioriser le A de pasteur !
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Vilko
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 13:54

Anoev a écrit:
"La grande Lola fit une passe au pasteur"*.
Dans ma prononciation, il n'y a aucune différence perceptible entre les différents [a] de "la passe" et "passe-la".
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 14:13

Tu rejoins donc Ziecken sur ce terrain.

Moi, je fais une distinction, à un tel point que je prononce le dernier A de Montparnasse comme la passe et comme l'anglais pass.

Contrairement au français qui ne fait aucune différence orthographique entre les prononciations du A ("(qu')il passât" se prononce [pɑsa]), ou à l'anglais (c'est encore pire), l'aneuvien fait bien la distinction entre A (ou Á) : [ɐ], À : [a] et EA [ɑː].
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 14:45

Vilko a écrit:
Anoev a écrit:
"La grande Lola fit une passe au pasteur"*.
Dans ma prononciation, il n'y a aucune différence perceptible entre les différents [a] de "la passe" et "passe-la".

Moi, je fais clairement deux A différents, un pour 1 et 4, et l'autre pour 2 et 3. Je distingue clairement passe-la et passe là.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 14:57

Silvano a écrit:
Je distingue clairement passe-la et passe là*.
Comment ?




*Chez moi : gĕfent as/paset dær.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 16:48

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Je distingue clairement passe-la et passe là*.
Comment ?

Par la prononciation.  Rolling Eyes 

Essayons en X-SAMPA : pAs'la - pAs'lQ ou pAs'lA, je ne suis pas trop sûr.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 18:56

Silvano a écrit:
pAs'la  - pAs'lQ ou pAs'lA, je ne suis pas trop sûr.

Autrement dit : en API (j'y suis plus familier) : [pɑsˈla] / [pɑsˈlɑ] ou [pɑsˈlɒ]

Effectiv'ment, si j'comprends bien, l'accent grave postériorise le A sur les bords du St Laurent. Quasiment autant que l'accent circonflexe chez nous (sauf pour les conjugaisons, où il ne fait rien).
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 19:21

Anoev a écrit:
Effectiv'ment, si j'comprends bien, l'accent grave postériorise le A sur les bords du St Laurent

Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/
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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 19:30

J'aurais tendance à prononcer [pə.ti.tuʁ.sə.bʁɛ̃] à cause du générique du dessin animé éponyme, mais couramment je dirais plutôt [pti.tuʁs.bʁɛ̃].

Chez moi aussi il y a des différenciations entre les A, mais elles sont minimes et je ne saurais en expliquer la logique.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 19:40

Silvano a écrit:
Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/
C'est alors encore plus compliqué que j'pensais.

En résumé, on a

a (avoir) : [ɒ] & à [a] alors que la [la] et là [lɒ] confused confused confused 

Bref : largement aussi compliqué que le français européen.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Ven 18 Juil 2014 - 19:52

Anoev a écrit:
Silvano a écrit:
Ce n'est pas l'accent grave.
Il a : /ilɒ/
à : /a/
C'est alors encore plus compliqué que j'pensais.

En fait, tous les A accentués deviennent des /ɒ/, sauf la.
Par exemple, on distingue le ça tonique du ça atone :
Il est vrai que ça, ça peut paraître étrange. : /sɒ/ et /sa/
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MessageSujet: Re: Comment prononcez-vous...   Aujourd'hui à 14:52

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