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 Caractéristique des lettres

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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Dim 19 Oct 2014 - 18:54

bedal a écrit:
Est-ce que la prononciation du O suit les mêmes règles? [o] ou [ɔ]
Quasiment*.

*Laisse-nous le temps d'arriver jusque là:
 

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bedal



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Dim 19 Oct 2014 - 18:57

Anoev a écrit:
bedal a écrit:
Est-ce que la prononciation du O suit les mêmes règles? [o] ou [ɔ]
Quasiment*.

*Laisse-nous le temps d'arriver jusque là:
 

ok merci ^^

donc maintenant je saurai établir les mêmes règles en algardien
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Dim 19 Oct 2014 - 19:21

La règle conventionnelle du E fermé en syllabe ouverte et E ouvert en syllabe fermée est, à mon avis du moins, très naturelle. En français, elle marche pour les derniers (pelle, merde, vert, cep etc.). Pour l'autre, c'est un peu plus compliqué : on a droit à un R final amui, parce que le E final sans diacritique est toujours amüi : "boulanger, vernier" & l'infinitif des verbes du premier groupe, par rapport à "plage, boule, moule" etc. Par contre, au milieu d'un mot, le E [e] est toujours affublé d'un accent aigu (élévation). Pas si simple, le français.

N'empêche que la différence entre "ver" et "danger" m'échappe toujours, même si je prononce ces mots correctement.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 0:14

on passe au F?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 0:56

D'accord.

Le F aneuvien n'appelle aucun commentaire particulier : il est doublable, n'a ni digramme particulier ni diacritique ; il en est de même pour son équivalent psolat.

La lettre n'existe pas en thub, où elle est purement remplacée par Ф (phonème /ɸ/, mais le [f] marche... du bout des dents, c'est l'cas d'le dire).

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 1:00

-en algardien, le F n'a pas de particularité notable non plus, il se prononce [f].

Parfois, dans les régions occidentales, il se prononce [ɸ], car l'influence du Mernien se fait sentir. (en mernien, le "F" se prononce [ɸ])

Il existe un digramme, rare : FH qui se prononce [ɸ] justement, pour les mots d'étymologie mernienne.

-en nardar, le F se prononce [f], pas de grande nouveauté!

-en helfina, le F se prononce [ɸ].


Dernière édition par bedal le Lun 20 Oct 2014 - 1:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 1:08

Le dialecte aneuvien de Pande (dialecte colonial aujourd'hui plus ou moins caduc), malgré la prononciation thub, maintenait le [f] pour F. Il en est de même pour celui de l'est des Santes (sauf à Żhenek, au nord-est, seule région santoise où le thub est enseigné). Par contre, au sud du Malyr, on a une légère tendance à prononcer le F comme un QB : [ɸ].

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 1:13

as tu un digramme impliquant le F?
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 9:32

bedal a écrit:
As tu un digramme impliquant le F?
Comme j'ai affirmé précédemment:
Citation :
Le F aneuvien n'appelle aucun commentaire particulier : il est doublable, n'a ni digramme particulier ni diacritique...
aucun. Le F estr vraiment une lettre sans aucune particularité en aneuvien.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 10:46

zut question bête de ma part...j'ai raté le "sans digrammes" ^^

j'avais vu que "sans diacritique"... au temps pour moi, tout aussi bien qu'autant pour moi..
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 11:48

J'avais pensé, à un moment, changer l'orthographe de fof (souffle) et de ses dérivés (fofe, fofsal, fofsat...) en foqb voire en qboqb (mot retournable), et p'is j'me suis dit qu'y fallait quand même pas exagérer. Alors, ça reste comme ça : même si le fricatif F n'est que labiodental, il exprime suffisamment bien (en double, de surcroit) le souffle.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 11:56

Le F n'est pas une lettre très friande de diacritiques ou de diagrammes.
En iNedjena, [f] F et F [f]
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 14:15

'fectiv'ment ! À comparer avec d'autres*...

Toutefois, j'attendrai c'soir pour passer au G.



*Et encore ! Y nous ont fait grâce des digrammes.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 14:28

serais-je le seul à avoir un digramme impliquant le F? (FH --> [ϕ])
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 14:50

bedal a écrit:
serais-je le seul à avoir un digramme impliquant le F? (FH --> [ϕ])
Pour l'instant, oui. Mais touts les forumeurs ne se sont pas encore exprimés.

À ma connaissance, ni en elko, ni en espéranto, ni en kotava, ni en uropi ni en volapük ; pour l'interlingua, le planeta et l'occidental, je ne pense pas, mais j'peux m'tromper.

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 14:55

le f sprakanique est un /f/ tout ce qui a de plus normal. Par contre, /f/ n'est pas toujours rendu que par f...
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 15:00

Herr Kouak' a écrit:
le f sprakanique est un /f/ tout ce qui a de plus normal. Par contre, /f/ n'est pas toujours rendu que par f...

par quoi alors? PH?
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 15:03

Nous le verons en temps voulu...
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 20:43

Le G ?

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 20:50

ne te prives pas ! A toi l'honneur!

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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 21:09

Question pratique sur fonstruct : Le kesmovt se notant de droite à gauche et ne présentant qu'une forme attachée, puis-je quand même faire quelques choses?
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 21:16

mp moi kouak...

j'ai réalisé l'helfina de gauche à droite , donc malheureusement...je sais pas du tout si c'est possible de réaliser de droite à gauche... (fontstruct m'a l'air plutôt "occidental")

reste uen solution, ça dépend si tu peux taper des lettres arabes sur ton clavier...

dans ce cas avec fontstruct, tu prends "arabic" et tu mets des lettres à la place de celles de l'alphabet arabe!

par contre pour les attaches, faut bien dessiner ses lettres et bien calculer l'espacement... mais ça devrait être potable!
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Silvano



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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 21:20

G

En espéranto et en lingwa de planeta, toujours /g/

En sambahsa : /d͡ʒ/ devant e, i et y, /g/ dans les autres cas.
Devant e, i et y, gh se prononce /g/.
Dans tous les cas, gn se prononce /ɲ/.
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 21:26

le G!

-en algardien déjà il se note Ğ et se prononce toujours [g]

Digramme: ĞH [ɟ] (très rare, les rares mots dont le G mernien ne s'est pas transformé en Ğ)

-en nardar et en helfina, le G se prononce [g]

Digramme: en helfina, le digramme GH sert pour transcrire la lettre correspondant au son [ʁ]

-en Mernien, le G se prononce [ɟ] d'où l'origine du digramme GH en algardien...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Caractéristique des lettres   Lun 20 Oct 2014 - 21:28

bedal a écrit:
Ne te prives pas ! A toi l'honneur !
Le G n'a pas plus de particularité que le F en aneuvien. Sa prononciation normale (constante) est [g], y compris pour les noms non aneuvisés (à la différence du C, donc. La ville catalane de Girona se prononce donc /'giʁonɐ/). On peut avoir des allophonies dialectales comme /ɣ/ mais ce n'est pas une règle. Le GH (rare) se prononce [ɢ] : uvulaire : au fond de la gorge.

La lettre G n'existe pas en thub et elle est remplacée par son homologue gréco-cyrillique Г. Le G vadora est en passe d'être remplacé par cette même lettre, offrant plus de propriétés symétriques (symétrie-bascule en majuscule avec le L).

Il n'existe pas non plus en psolat. Le son correspondant est représenté par la lettre C (cf cette lettre).

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