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 Les Rénogrammes

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bedal



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MessageSujet: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 3:59

Voici les Rénogrammes !

???

Il s'agit des idéogrammes utilisés par les Humains habitant la Chaîne Frontalière ( les Nurméniens ) et par les Nains.

Les langues concernées sont respectivement le Nurménien et le Brakin.



Il y a deux lectures en Brakin:

-la lecture isolée, celle correspondant à l'idéogramme isolé.

-la lecture insérée, celle correspondant à l'idéogramme inséré dans un mot conportant plusieurs idéogrammes.

En Nurménien, il n'ya qu'une seule lecture.

Dans chaque lecture, il peut y avoir plusieurs sens pour l'idéogramme donc c'est plus compliqué...

Enfin, la transcription des idéogrammes se fait de deux manières:

-Futhark pour les Nains, les Elfes, Fées, Vampires familiarisés avec ce système Nordique (commun au Brakin, Nurménien et Syrélien)

-Humaine(= Latine avec des lettres que je présenterai dans le fil sur le Brakin et le Nurménien) pour les Merniens et Algardiens.

Voici un exemple pour l'idéogramme Soleil (Tejban, Nabëkh ou Lud en Brakin, Otab ou Naël en Nurménien)




euh il y a une faute, c'est Tejban Ejlud ... car le j se prononce [j]

pour les amateurs de futhark, vous connaissez toutes les lettres et leur prononciation sauf

- "Eihwaz" qui note le son [ε] en Brakin et Nurménien et pas [æ] ou autre...elle sera transcrite Ë

-une "nouvelle" rune que je vais appeler "Kheuz" est celle transcrite par KH sur l'image elle note le son [x]...

-Enfin la rune Ingwaz est renommée "Zhewaz", transcrite ZH elle note le son [ʒ]...

voilà!
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 13:00

je tiens à dire le futhark ne sert pas qu'à la tanscription dans ces deux langues!

pour le Brakin, les idéogrammes sont reliés par des "particules" qui sont des runes futharks ...

mais les flexions des verbes et l'aspect ne sont pas en futhark : il y a des idéogrammes spéciaux à mettre en suffixe des idéogrammes verbaux pour indiquer le passé, le futur, la négation, l'ordre, l'hypothèse etc ...

pour le Nurménien, le Futhark est plus répandu, tant en particules qu'en suffixes...et aussi servent à transcrire les mots étrangers car le Nurménien a subi une très forte influence Algardienne. (pas ça en Brakin, les Nains sont hermétiques ^^)

Enfin pour les enfants, le Futhark est le premier appris pour écrire les deux langues, puis ils apprennent progressivement les idéogrammes.
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 14:55

Ton rénogramme pour soleil ressemble à celui du chinois : , [ʐ̩].

Donc au final ton système est un peu comme le japonais, à la fois idéographique et alphabétique
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 15:04

oui c'est voulu que le système soit "japonais" car pour faire une grammaire qu'avec des idéogrammes comme en chinois, je sais pas faire ^^ (vu que je ne connais rien en chinois!)... mais c'est le nurménien qui s'en rapproche le plus.

en brakin y a que les particules futharks...même si on peut tout écrire en futhark pour les petits enfants ^^

pour l'idéogramme Soleil, pour la signification oui (idem chinois japonais) mais pas le symbole ^^

ce sera flagrant avec les autres car mes ideogrammes sont vraiment représentatifs...alors que les kanjis on reconnait plus ce que ça représente... et sont trop difficiles ^^

le Brakin sera plus simple, j'en fait le pari!
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 15:07

Si tu te contente de pictogramme tu ne vas pas pouvoir aller très loin. C'est pour ça que 90% des idéogrammes chinois sont des idéophonogrammes.

Et pour la grammaire seulement avec des idéogramme, il y a évidemment des idéogrammes qui n'ont qu'un sens grammatical. Une langue isolante est pratiquement le seul moyen de n'avoir que des idéogrammes.
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 15:18

j'ai vu le système, mais je pense pas l'appliquer...

en chinois on a : mère ("ma") = sinogramme de femme + celui de "cheval" qui se prononce "ma"


moi en Brakin je pense faire un ideogramme : "naître, naissance" + "femme", sans utiliser d'ideophonogrammes...

A ne pas confondre avec "femme" + "naissance" qui signifie fille (au sens de la filiation, fils/fille) et "femme" + "enfant" qui signifie "fille"
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 16:31

voici deux autres:

la Lune
: Werën, werëh (B I), Garu (B II), Sewël, Urel (N)



le Temps, Ejl (une seule lecture)

à mettre devant Tejban ou Weren pour signifier "jour" et "mois":

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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 18:10

Tu comptes faire un idéogramme pour chaque lexème de la langue ?

Pour information en chinois :
Lune : yuè
Temps : shí

EDIT : Pour mois on utilise aussi 月 et jour peut parfois se rendre par 日 mais plus fréquemment par 天 tiān le ciel.
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 18:50

Balchan-Clic a écrit:
Tu comptes faire un idéogramme pour chaque lexème de la langue ?

Pour information en chinois :
Lune : yuè
Temps : shí

EDIT : Pour mois on utilise aussi 月 et jour peut parfois se rendre par 日 mais plus fréquemment par 天 tiān le ciel.


oui je connaissais ces idéogrammes (idem en japonais) ...
mais j'ai voulu changer: Lune ne signifie que Lune ... mois que s'il est couplé à "temps" ... comme ça je me démarque un peu ^^

sinon oui j'aimerais associer un idéogramme à des léxèmes généraux, qui une fois combinés donneraient d'autres mots etc...

très gros projet, tout compte fait, qui me prendra du temps, tout comme les schèmes Merniens...

mais je suis motivé! une langue idéogrammique qui m'est propre est assez motivant!

si je commence par soleil - lune - temps c'est que je fais les éléments fondamentaux qu'associent les Nains à des divinités:
soleil, lune, temps, terre, arbre, foudre, eau, feu, air, métal etc...
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 18:54

Ah d'accord, oui bon courage

bedal a écrit:
si je commence par soleil - lune - temps c'est que je fais les éléments fondamentaux qu'associent les Nains à des divinités:
soleil, lune, temps, terre, arbre, foudre, eau, feu, air, métal etc...


EN chinois dans l'ordre :
日,月,时,土,木,电,水,火,气,金
rì  yuè  shí  tǔ  mù  diàn  shuǐ  huǒ  qì  jīn

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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Jeu 6 Nov 2014 - 19:06

je sais pas si je poste tous mes idéogrammes dans ce fil...ce sera pas trop lourd?
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 2:42

en voici d'autres!

Arbre : Zum, Zu (B I),  Rëbb(B II),  Zwer(N)



Montagne : Erën, Erëk (B I), Izhu (B II), Renja (N)



Feu : Orëv, (B I),  Algër (B II), Orhire (N)



Dernière édition par bedal le Dim 14 Déc 2014 - 19:52, édité 2 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 2:46

Pas mal trouvé.

Citation :
Faut pas avoir les idées mal placées, voilà tout : c'est bien un arbre ! Twisted Evil Razz

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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 2:49

merci ^^ encore plusieurs milliers d'autres à créer ^^



quelles idées tordues? scratch
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Anoev
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 3:12

bedal a écrit:
quelles idées tordues? scratch
Difficile à expliquer en respectant le règlement du forum. Une suggestion : en dessinant de chaque côté les contours d'une anatomie... on voit tout de suite à quel sexe appartient la personne figurée par le dessin complet. J'en dirai pas plus, j'en ai déjà trop dit.

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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 3:20

ah je vois... bref c'est un arbre ^^

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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 12:47

Anoev, question: comment savais-tu que ce rénogramme représentait le mot pied (nig) dans le système d'écriture du greedien ancien, dont je n'ai jamais parlé ? Laughing

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Anoev
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 13:01

Mardikhouran a écrit:
Anoev, question: comment savais-tu que ce rénogramme représentait le mot pied (nig) dans le système d'écriture du greedien ancien, dont je n'ai jamais parlé ? Laughing
J'risquais pas d'savoir, puisque tu ne m'en a pas parlé, j'suis pas devin.

Chez moi, pour "arbre", j'ai tænd, un à-priori que la Divine Coïncidence lui permet de se rapprocher de la clé elkanne TAN.
Pour "pied", j'ai l'à-postériori fœnt (les anglophones auront d'viné d'où ça vient).

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Kotave



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 19:36

Au début je pensais qu'Anoev tentait désespérément de réprimer son envie de nous expliquer en détail le rôle du psi (le signe de l'arbre en question y ressemblant beaucoup) en aneuvien Wink
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odd



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Ven 7 Nov 2014 - 20:07

...


Dernière édition par od² le Mar 23 Déc 2014 - 12:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Lun 10 Nov 2014 - 3:27

Pour en revenir au sujet: voici de nouveaux ideogrammes (ça en fait 14 super ^^)

Eau : Aka (B I),  Loj (B II),  Alej (N)




Rivière: Zhubjel (B I), Loki (B II),  Ramjëh (N)



Terre: Letëjr (B I)  Rëm (B II),  Rejz (N)



Métal :  Azre (B I), Dësh (B II),  Zhelën(N)




Foudre : Sëln(a) (B I),  Ledër (B II),  Drëlz (N)




Air : Ejfën (B I), Ëlm (B II), Ëlme (N)




Nain : Berakin (B I),  Ors (B II),  Nardël (N)




Homme : Nubjël (B I),  Ahël (B II), Nurmen (N)

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Lun 10 Nov 2014 - 19:33

Très joli graphiquement, mais n'as-tu pas peur que ces grammes soient un peu compliqués ? Si les plus simples sont aussi dessinés, il y a un risque que la langue s'écrive très lentement non ?

PS: la remarque d'Anoev m'a bien fait sourire: sérieusement ?! Personnellement je vois une patte d'oiseau, mais tu as beaucoup d'imagination visiblement ^^
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Lun 10 Nov 2014 - 19:42

Pomme de Terre a écrit:
Très joli graphiquement, mais n'as-tu pas peur que ces grammes soient un peu compliqués ? Si les plus simples sont aussi dessinés, il y a un risque que la langue s'écrive très lentement non ?

PS: la remarque d'Anoev m'a bien fait sourire: sérieusement ?! Personnellement je vois une patte d'oiseau, mais tu as beaucoup d'imagination visiblement ^^

merci ^^


vu le nombre de minutes que je mets pour dessiner UN kanji, je pense pas mettre beaucoup plus de temps en brakin XD

mais c'est vrai que je pourrais me baser sur ceux là pour en faire des plus simples ??

mais les Nains prennent leur temps ...  ils sont pas pressés pour écrire leur langue ^^
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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Lun 10 Nov 2014 - 19:52

Oui mais c'est parce que tu débutes, après ça va plus vite (même si on trouve toujours des caractères avec une soixantaine de traits en chinois par exemple). Je disais ça parce que les dessins ont l'air assez peu simplifiés et qu'il s'agit de surcroît de mots assez courants.
Après il y a deux questions qui se posent sur ta diégèse au regard de cette écriture: 1) quelles techniques a-t-on pour écrire (magie ?) ? 2) Dans quelles circonstances le fait-on ?
Du coup si c'est rare et/ou pas forcément si difficile que ça parait, c'est plausible à mon avis.
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bedal



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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Lun 10 Nov 2014 - 20:08

les textes magiques ou politiques sont écrits à la main : plume et encre, ou gravées dans la pierre, (surtout pour les nains)

bien sûr la magie permet d'écrire ... mais en ensorcelant une plume, ou en calcinant un parchemin pour faire apparaître des lettres...

disons que c'est facilité par la magie...mais rappeleons que les mages ne représentent que 10% des humains, 50 % des vampires et ... 0.01% des Nains ... donc c'est pas donné à tout le monde...

quant aux elfes ils privilégient l'écriture car ils adorent la calligraphie à la main ^^

edit: donc pour les nains pas de magie, tout est écrit manuellement !
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MessageSujet: Re: Les Rénogrammes   Aujourd'hui à 22:14

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