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 quelle liste swadesh?

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MTZ



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MessageSujet: quelle liste swadesh?   Jeu 6 Nov 2014 - 21:07

Alors voilà, comme la liste swadesh est un outil auquel on a très souvent recours, je me demandais laquelle de ces listes vous utilisez.

Il en existe 4 je crois: la liste 215, la liste 207, la liste 200 et la liste 100. D'autres variantes existent probablement.

J'utilise personnellement la 215, plus complète même si moins neutre culturellement. Et vous?
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bedal



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Jeu 6 Nov 2014 - 21:58

la liste 207 pour moi je crois
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Anoev
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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Jeu 6 Nov 2014 - 22:33

montezuma II a écrit:
Alors voilà, comme la liste swadesh est un outil auquel on a très souvent recours, je me demandais laquelle de ces listes vous utilisez.

Il en existe 4 je crois: la liste 215, la liste 207, la liste 200 et la liste 100. D'autres variantes existent probablement.

J'utilise personnellement la 215, plus complète même si moins neutre culturellement. Et vous?
Àt list tinèrent-hep. E kógste nep alise:
 

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Anoev
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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 0:07

Pour permettre à une langue bleue d'être un peu moins "bleue" (sans qu'elle soit vraiment opérationnelle, toutefois).

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Anoev
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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 0:15

od² a écrit:
...Ça ne vaut pas un bon texte à traduire (ou une bonne bataille lexicale...).
C'est vrai : 207 mots, ce n'est que le début. Même dans un texte publicitaire, il y aura des mots qui n'y figureront pas, dans un mode d'emploi, encore moins. Mais bon, si ça peut permettre de commencer...

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MTZ



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 1:00

od² a écrit:
...Ça ne vaut pas un bon texte à traduire (ou une bonne bataille lexicale...).

Ca sert à comparer des dialectes d'une même langue chez moi. Et à évaluer un degré de parenté avec les langues mères.
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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 1:28

Personnellement je procède par thèmes principalement, mais j'alterne avec des versions qui me permettent de trouver du vocabulaire auquel je n'aurais pas pensé, de tester ma langue et de voir les points manquants de ma grammaire. Puis j'essaie de standardiser les terminaisons de certains mots (les adjectifs en fait).
Mais la liste pourra m'être utile pour des mots auxquels je n'avais pas pensé ou que j'esquivais. Smile
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bedal



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 1:31

Etsyhtéma a écrit:
Personnellement je procède par thèmes principalement, mais j'alterne avec des versions qui me permettent de trouver du vocabulaire auquel je n'aurais pas pensé, de tester ma langue et de voir les points manquants de ma grammaire. Puis j'essaie de standardiser les terminaisons de certains mots (les adjectifs en fait).
Mais la liste pourra m'être utile pour des mots auxquels je n'avais pas pensé ou que j'esquivais. Smile

tu fais des thèmes de quels textes?
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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 1:43

« La souffrance des Africains, ce n'est pas seulement qu'ils sont pauvres et que les blancs sont riches, mais bien que les lois qui sont faites par les Blancs tendent à perpétuer cette situation. (...) Par dessus tout, nous voulons des droits politiques égaux, car en leur absence notre handicap sera permanent. Je sais que cela paraît révolutionnaire aux Blancs de ce pays, car la majorité des électeurs seront des Africains. Ce qui fait que les hommes blancs craignent la démocratie. Mais cette peur ne doit pas se placer au travers de la voie de la seule solution qui garantira l'harmonie raciale et la liberté pour tous. Ce n'est pas vrai que le droit de vote pour tous se traduira par une domination raciale. Le clivage politique fondé sur la couleur de la peau est totalement artificiel et quand il disparaîtra, dans un même mouvement la domination d'un groupe de couleur sur un autre sera éliminée.

Au cours de ma vie, je me suis consacré à cette lutte des peuples africains. J'ai combattu contre la domination blanche et j'ai combattu contre la domination noire. J'ai chéri l'idéal d'une société libre et démocratique dans laquelle tout le monde vivrait ensemble en harmonie et avec des chances égales. C'est un idéal pour lequel j'espère vivre et que j'espère accomplir. Mais si nécessaire, c'est un idéal pour lequel je suis prêt à mourir. »

J'ai par exemple traduis ce discours de Mandela, c'est le plus conséquent que j'ai réalisé. Il me sert de référence car j'affine de temps en temps.
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bedal



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Ven 7 Nov 2014 - 1:45

je vais tenter le challenge ^^ pour ce week end ^^

mais la démocratie en Algard...ça connaît pas trop...même si l'algardien connaît les mots "élection", "démocratique" ^^
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djingpah



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Dim 15 Mar 2015 - 17:26

Je ne connaissais pas cette liste pour mes premières langues, je l'ai découverte il y a quelques semaines seulement... Du coup ça m'a énormément aidé pour définir le lexique de base du Yarawã, j'ai utilisé la liste de 207 mots et j'ai commencé à la compléter, c'est très pratique même si ce n'est pas suffisant pour faire une langue vraiment fonctionnelle.
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bedal



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Dim 15 Mar 2015 - 19:42

djingpah a écrit:
Je ne connaissais pas cette liste pour mes premières langues, je l'ai découverte il y a quelques semaines seulement... Du coup ça m'a énormément aidé pour définir le lexique de base du Yarawã, j'ai utilisé la liste de 207 mots et j'ai commencé à la compléter, c'est très pratique même si ce n'est pas suffisant pour faire une langue vraiment fonctionnelle.  

essaie la liste picoche rolland, là tu auras une base utile et fonctionnelle !
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djingpah



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Dim 15 Mar 2015 - 20:40

bedal a écrit:
essaie la liste picoche rolland, là tu auras une base utile et fonctionnelle !

C'est parfait ! En y rajoutant ce que j'ai déjà mis dans la liste swadesh je vais avoir pas mal de vocabulaire !
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bedal



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Dim 15 Mar 2015 - 20:41

djingpah a écrit:
bedal a écrit:
essaie la liste picoche rolland, là tu auras une base utile et fonctionnelle !

C'est parfait ! En y rajoutant ce que j'ai déjà mis dans la liste swadesh je vais avoir pas mal de vocabulaire !

d'après eux, cette liste permettrait de couvrir 90 % des mots...
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Anoev
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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Sam 2 Mai 2015 - 20:27

od² a écrit:
Toutes les langues n'ont pas le même noyau de vocabulaire usuel, c'est ce qui fait le charme et le dépaysement du changement de langue...
Comme parler des ours polaires dans une langue d'Amazonie.

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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Dim 13 Nov 2016 - 4:16

Pour des listes thématiques plus exhaustives...
https://fr.wiktionary.org/wiki/Catégorie:Thématiques_en_français
Je ne connais pas la moitié de ces mots français affraid
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Ziecken
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MessageSujet: Re: quelle liste swadesh?   Lun 14 Nov 2016 - 12:19

Sevetcyo a écrit:
Pour des listes thématiques plus exhaustives...
https://fr.wiktionary.org/wiki/Catégorie:Thématiques_en_français
Je ne connais pas la moitié de ces mots français affraid

Merci encore une fois pour ces listes, certaines vont m'être très utiles !

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