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 Le Collectif

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Brontë



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MessageSujet: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 16:14

Bonjour à tous ! Quel est la valeur exacte du collectif ? L'utilisait vous dans vos idéolangues ? Qu'en pensez vous ?
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Emanuelo



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 16:44

Le seul "collectif" que j'ai en gelota, je le dois à l'espéranto, auquel j'ai emprunté, moyennant quelques changements, les corrélatifs (cf. les corrélatifs espérantos et gelotas).

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Leko kakanasi kanāsa haneselola fenegedota tehaŝeloma cegedota vugedote (Bereshit Rabba 38, 6).

Chez le glossopoète (dont des leçons de volapük) / Blog en gelota / CRÉTEG / Esperantlingva blogo
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 17:56

Le collectif, de ce que j'en ai compris, diffère du singulier et du pluriel en ceci qu'il permet de considérer un ensemble de plusieurs choses comme un tout, comme un groupe. Certains noms en français sont des collectifs, comme le bétail, qui est un "l'ensemble des bovins d'un élevage", ou la volaille ; tu remarqueras que ce sont des exemples tirés du monde agricole.
Je l'utilise en greedien ancien, où la particule ba, placée en position de déterminant (avant le nom) signifie tout, l'ensemble de, et en position de déterminé (après le nom) un groupe de. Ces derniers sont souvent lexicalisés.
ba tiampe : tous les mots
tiampe ba : le groupe des mots=le dictionnaire
ba zoroth : tous les arbres
zoroth ba : le groupe des arbres=la forêt

Sinon, en worbon (langue pas présentée), j'ai le suffixe *-ətti, qui permet de former des noms de groupe : soto "plume", sotottī "plumage" (dans la langue moderne "parure").

Et un exemple qui n'est pas de moi : le valyrien créé par D.Peterson pour la série Game of Thrones possède en plus du pluriel et du singulier le paucal (=un peu de) et le collectif, que l'on retrouve dans la célèbre formule valar morghūlis "tous les hommes doivent mourir".

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Brontë



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 18:36

Si je comprend bien il désigne un tout ?
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 18:39

Oui, un tout composé de parties plus petites.

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Brontë



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 18:41

D'accord, merci d'avoir éclairé ma lanterne ! Very Happy
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Silvano



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 18:48

En espéranto, on a le suffixe -ar:
ŝiparo : flotte
homaro : humanité
brutaro : bétail
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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 19:55

En kotava, le suffixe collectif -eem et ses usages sont assez comparables à ce que Mardikhouran a décrit pour le greedien. On le rencontre très fréquemment employé, d'autant plus, dirais-je, que l'usage des pluriels "banals" est en quasi-désuétude.

Comme particularité spécifique, il est systématique pour toutes les choses qui vont par paire (typiquement: iteem = les (deux) yeux, nimateem = les (deux) jambes) ou autre ensemble (gelteem = les (10) doigts, inieem = les (4) pattes, bruxeem = les (n) plumes, le plumage, etc.)
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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 21:09

Deux manières de voir :

Soit on ne met pas l'article, pour évoquer une généralité :
Hykíkin hab ùt pòtun chœṁkems = La hyène a une puissante mâchoire.

Sinon, on a le suffixe -tul qui peut signifier "groupe, foule, meute, horde, harde" etc.

Perodutul = personnel (nom)
làpordutul = prolétariat
dùrtul = foule
lobtul = meute de loups.
...

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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odd



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MessageSujet: Re: Le Collectif   Sam 15 Nov 2014 - 21:37

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