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 Une nouvelle venue: Spiki

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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 18:06

PatrikGC a écrit:
Ou de distinguer "nobig" (non) de "unbig" (opposé)
Ce serait une bonne amélioration, à mon avis inévitable.

Par ailleurs de l'aveu même de ses utilisateurs, les langues au vocabulaire réduit, ont des capacités expressives moindre. Le toki-pona par exemple est une langue géniale, mais expérimentale : c'est pour cela que personne ne la propose comme possible langue auxiliaire. Un autre exemple concret : j'ai beaucoup plus de difficulté à lire les articles de wikipedia en simple english que ceux en english, pas vous ? https://simple.wikipedia.org/wiki/Main_Page

Limiter son vocabulaire à 10 000 mots peut simplifier une langue. Mais le limiter à 1000 mots rend la langue difficile ou incomplète. Même chose pour la grammaire : une langue avec une grammaire trop minimaliste est soit plus difficile, soit plus incomplète. Enfin, intuitivement, c'est ce que j'ai ressenti jusqu'à présent. Par exemple, d'un point de de vue créatif, j'aime bien les compositions du genre manfoodman = ogre, mais je ne trouve pas que cela soit plus simple.

Sinon j'aime bien l'abandon du r et du w (à condition de le remplacer le plus souvent par un u, pas par un v) et le x comme voyelle centrale : je l'utilise aussi, je trouve que ça a du sens. On peut aussi utiliser l'apostrophe. Ou le e retourné comme chez http://www.saypyu.com/ (qui préconise le x si le ɘ n'est pas disponible). Par contre, pas moyen d'y couper à mon avis, pour faire du spiki une langue auxiliaire plausible, il faudra plus de vocabulaire, et donc y ajouter des diphtongues ou/et des voyelles longues. Ou des consonnes th/dh

Et le site web est vraiment magnifique. Mais c'était un pari un peu trop audacieux que d'avoir comme produit une idéolangue, qui plus est une idéolangue nouvelle et encore en cours de construction. Mais bon, on apprend tous par une succession d'échecs ;-) Un même site web sur le elefen, le mondlango ou l'uropi aurait eu un petit succès. Mais pas suffisamment non plus pour un financement participatif, à moins peut-être de promettre des traductions et des livres audios. Un "produit" qui doit être beaucoup plus vendeur serait des méthodes d'apprentissage du français pour les étrangers.


Dernière édition par Sevetcyo le Jeu 14 Avr 2016 - 23:30, édité 2 fois
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odd



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 19:32

...


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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 20:33

odd a écrit:
PGC a écrit:
Ou de distinguer "nobig" (non) de "unbig" (opposé)
Sec' a écrit:
Ce serait une bonne amélioration, à mon avis inévitable.
Il faut relativiser: en français on n'a qu'un des deux !
En français, on a quand même gros qui s'oppose à mince, grand qui s'oppose à petit etc.
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odd



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 21:12

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 21:25

odd a écrit:
Tu vas pas nous faire le coup du mal espérantiste...

Pas d'inquiétude :

  1. je ne suis pas espérantiste
  2. je n'ai aucune incertitude (malcertitude?) sur ma virilité Very Happy
  3. je ne fais pas des coups mais que des réussites Wink

Néamoins c'est une bonne idée : 3 préfixes
  1. pasbon : qui n'est pas bon, mais pas forcément mauvais
  2. imbon : mauvais
  3. malbon : un bon raté Very Happy
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Silvano



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 21:46

PatrikGC a écrit:
Néamoins c'est une bonne idée : 3 préfixes

  1. pasbon : qui n'est pas bon, mais pas forcément mauvais
  2. imbon : mauvais
  3. malbon : un bon raté Very Happy


Nebona, malbona, misbona????
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odd



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 21:49

...


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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 22:01

Silvano a écrit:
PatrikGC a écrit:
Néamoins c'est une bonne idée : 3 préfixes

  1. pasbon : qui n'est pas bon, mais pas forcément mauvais
  2. imbon : mauvais
  3. malbon : un bon raté Very Happy


Nebona, malbona, misbona????
Il y a de ça en effet Smile
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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 22:48

odd a écrit:
en fr parlé: bon s'oppose à pas bon (=mauvais) et à rien d'autre !
Et à dégueu(lasse), moche, horrible, etc.

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Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
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Djino



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 22:50

bon > pas mauvais > pas bon > mauvais

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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 23:15

...


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Djino



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 23:31

odd a écrit:
En fr parlé les 2 premiers sont synonymes et les 2 derniers aussi...
Rien à voir avec inbon vs malbon...

Dis-le à ma femme alors, parce que si je lui dis "c'est pas mauvais" après avoir gouté un de ces plats, elle me répondrait "Quoi ? C'est tout ? Qu'est-ce qui ne va pas ?"

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 23:43

odd a écrit:
En fr parlé les 2 premiers sont synonymes et les 2 derniers aussi...
Rien à voir avec inbon vs malbon...
Pas d'accord, aussi bien pour ma femme que pour moi...
Pas bon et mauvais n'ont pas la mm nuance.
Idem pour les 2 premiers.
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Sevetcyo



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Jeu 14 Avr 2016 - 23:44

(Je répondais au message pertinent de quatremartin, mais il s'est effacé entre temps).

Le japonais et le chinois semblent donc être un contre exemple à mes affirmations sur les langues avec un vocabulaire de base limité.

Admettons cependant que ces assemblages très nombreux nous éloignent de l'objectif de départ qui était la proximité avec la langue anglaise. Et que si ça marche pour le japonais et le chinois, cette limite de vocabulaire fait du tokipona une langue expérimentale.
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Ven 15 Avr 2016 - 0:02

Un faible nombre de racines n'a jamais empêché une langue d'être riche...
L'allemand a un stock assez réduit, mais comme il n'hésite pas à forger des mots, il compense sa relative faiblesse de racines.
Il me semble avoir lu que 600 à 800 "mots" suffisent pour les besoins de tous les jours.
J'ai déjà vu certaines langues se contenter de moins et s'en sortir pour le quotidien.
Après, si on cause philo ou autre technolecte...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Ven 15 Avr 2016 - 0:51

PatrikGC a écrit:
Un faible nombre de racines n'a jamais empêché une langue d'être riche...
... à condition d'être riche en affixes, mais là, plus on veut de nuances, plus les mots sont longs... longs... surtout si on combine en nombre racines et affixes. Ou bien alors on fait des périphrases qui n'en finissent pas.

Ça m'arrive avec certains concepts que je ne veux pas trop imbriquer dans un seul mot, par exemple :

  • elektrig soψrægen = automotrice (électrique)
  • thærmig soψrægen = autorail.

Du coup, soψrægen sert pour les deux.


Deux~trois mots que j'ai peaufiné récemment, à partir de racines que j'avais à ma disposition :
alkáṅvabel, alkáṅvabyn = le téléphérique (va-et-vient) et (une de ses) cabine(s).
kablysent = télécabine.

À partir de là, on peut, y compris à partir de noms non aneuviens à l'origine, préciser le type de technologie dont il est question (suivre les liens, si la technologie du transport câblé vous intéresse) :

  • alkáṅvabel fùnitel
  • alkáṅvabel funifors*
  • kablysent ; sans précision : la cabine traditionnelle monocable
  • kablysent 2S
  • kablysent 3S
  • kablysent fùnitel* etc°.


*Fùnitel est une technologie française due à Denis Creissels (Funitel), d'où le Ù en aneuvien pour la prononciation ; Funifors est une technologie d'origine italienne (Funifors), le U reste [u].
°D'autres termes sont également disponibles, précisés ou non par l'exploitant auprès du public, comme dysgrĕṅdar (débrayable)...

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Ven 6 Mai 2016 - 15:32

1
Citation :
Le moyen de différencier "Ce n'est pas grand" et "C'est petit" serait de traduire "Ce n'est pas grand" par "Zis no bi big" et "C'est petit" par "Zis bi not-big"
C'est ça.

En spiki
no = non
not = inverse

Pourquoi pas un mot "nuansx" accolé au mot que l'on souhaite nuancer ?


2
Le vocabulaire du spiki est actuellement d'environs 700 mots et évolue régulièrement :
http://spiki.org/fr/versions

Le vocabulaire n'est donc pas figé et les constructions de mot de type man-fud-yuman doivent rester pour les mots rares. Pour les mots très rares spiki les reprends tel quel : si les 2 utilisateurs connaissent le mot "philosophie" ils peuvent utiliser filosofi au lieu de sink-sayensx.

Jusqu'ici je n'ai jamais été bloqué pour dire quelque chose, mais cela est parfois pénible de réfléchir à comment construire un mot qui manque. J'imagine que si spiki était parlé régulièrement par plusieurs personnes des conventions finirait par apparaitre : par exemple les locuteurs saurai par cœur qu'"ogre" se dit man-fud-yuman comme nous nous savons que "porte-manteau" se dit "porte-manteau".

Si vous avez des propositions de mots à ajouter, je suis preneur Smile


3
J'ai choisi le X car il est disponible directement sur tous les claviers du monde.


4
Afin d'être sûr qu'il n'y a pas de malentendu je rappelle que le spiki est libre et gratuit sous licence Creative Common. Le but du financement participatif et du site était de communiquer car parler une langue tout seul c'est moins rigolo.


5
Je ne connaissais pas l'Elefen : http://elefen.org/introdui/fr.html
Je vais l'ajouter à ma mini encyclopédie des langues universelles.

Comme l'Eurolang elle se lit parfaitement si on est français et qu'on a fait un peu d'Español ! Le système de préfixes/suffixes à l'air de bien fonctionner. Je pense qu'elle est incompréhensible si on ne parle pas une langue latine mais on pourrait tout a fait imaginer une version de spiki avec le vocabulaire de l'Elefen...


6
train : tuen ou 🚂
autorail : fiul tuen vuis 1 um
télephérique : kebol-ka ou 🚡
télécabines : mxltiplay-kebol-kas
funiculaire : monten-tuen ou 🚞


7
Citation :
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.

Bien vu !


Dernière édition par Spiki le Ven 6 Mai 2016 - 16:07, édité 1 fois
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Ven 6 Mai 2016 - 15:49

Intéressant tout ça. J'aime l'originalité que recèle cette langue et la volonté de logique qui optimise les possibilités de cette langues.

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MessageSujet: Re: Une nouvelle venue: Spiki   Aujourd'hui à 19:31

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