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 Volapük~aneuvien~uropi~espéranto

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Anoev
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MessageSujet: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Jeu 11 Déc 2014 - 23:40

J'ai trouvé un certain nombre d'analogies lexicales, du moins au niveau de ces 4 idéolangues (trois LAI et une perso) ce qui, peut éventuellement permettre une sorte de comparaison. Parfois, les analogies sont à chercher loin, très très loin...

Par exemple, pour "congrès", le plus éloigné est le volapük avec konsälem (on retrouve quand même le français "conseil" dans konsäl, mais on est éloigné des trois autres), ensuite, y a kœṅgres à l'orthographe un peu étonnante pour qui n'est pas habitué aux facéties aneuviennes, enfin, les plus proches de nous : kongreso (espéranto) et kongrès (uropi). Mais y faut pas forcément croire que c'est toujours le volapük qui fait bande à part : ainsi, pour "homme adulte", le volapük et l'uropi font cause commune avec man (y a que pour la déclinaison que ça diffère : mani, c'est l'accusatif en volapük et génitif en uropi, à côté d'ça, y a viro en espéranto, déjà bien distinct, mais encore à-postériori, quant à l'aneuvien, il est vraiment à part avec l'aggutiné mixte vaxèndak.

D'autres viendront, si toutefois le sujet vous intéresse. Si vous voulez y apporter d'autres langues susceptibles d'enrichir les comparaisons, ne vous gênez pas ; s'y en a beaucoup, on changera l'titre...

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bedal



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 1:54

Anoev a écrit:
Si vous voulez y apporter d'autres langues susceptibles d'enrichir les comparaisons, ne vous gênez pas ; s'y en a beaucoup, on changera l'titre...

j'aimerais bien mais ... mon lexique étant a priori, il n'a aucune chance d'être similaire à l'aneuvien...
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:07

J'ai bien du mal à prononcer konsälem, comme beaucoup de mots volapüks d'une manière générale. C'est le principal reproche que je fais au volapük, les mots sont imprononçables, et bien souvent ils me font rire car je les trouve ridicules.
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bedal



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:13

Balchan-Clic a écrit:
J'ai bien du mal à prononcer konsälem, comme beaucoup de mots volapüks d'une manière générale. C'est le principal reproche que je fais au volapük, les mots sont imprononçables, et bien souvent ils me font rire car je les trouve ridicules.

comment ça se prononce?

tu peux m'indiquer la prononciation en API stp Balchan?

j'aimerais voir ce côté imprononçable...
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Balchan-Clic



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:14

[konsɛlem]
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Anoev
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:17

Balchan-Clic a écrit:
J'ai bien du mal à prononcer konsälem, comme beaucoup de mots volapüks d'une manière générale. C'est le principal reproche que je fais au volapük, les mots sont imprononçables, et bien souvent ils me font rire car je les trouve ridicules.
Question de goût. Moi, j'en apprécie beaucoup. Çui-là, notamment, qui n'est pas plus dur qu'un autre : /konsɛlem/ "cône-sel-hém" je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué. Un peu exotique, peut-être, mais au niveau des voisinages consonnantiques, je connais un certain nombre de mots français, aneuviens, sambahsa et espéranto qui poseront plus de problèmes de prononciation que beaucoup de mots volapük.

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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:17

Naturellement j'aurais inversé ɛ et e, mais peut-être est-ce à cause du français.
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bedal



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:23

Balchan-Clic a écrit:
[konsɛlem]

dans ce cas ... ça dérange un peu, car j'aurai tendance à dire /konselɛm/ ^^

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Anoev
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Ven 12 Déc 2014 - 2:44

Balchan-Clic a écrit:
[konsɛlem]
bedal a écrit:
dans ce cas ... ça dérange un peu, car j'aurai tendance à dire /konselɛm/ ^^
Mais là, côté orthographe, ça donnerait konseläm, étant donné que le Ä volapük est un calque de son homologue teuton (itou pour le Ö et le Ü).

Une poignée d'heures plus tard : Voici un mot qui rassemble plusieurs idéolangues : le métal.

metálh (anv)
metalo (epo)
metalo (ido)
metall (sam)
metàl (uro)
metal (vpk).

Là, c'est le volapük qui est le plus proche de nous, mais vraiment pas d'beaucoup ! l'ensemble des idéolangues citées tient dans un mouchoir de poche.

Un autre : orchestre.

orqèster (anv)
orkestro (epo & ido)
orkester (sam)
orkestra (uro)
musigef (vol).

Là, par contre, le volapük fait clairement band (c'est l'cas d'le dire !) à part ; toutefois, il reste compréhensible, eu égard à son radical : musig.

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Dernière édition par Anoev le Lun 25 Mai 2015 - 10:21, édité 2 fois (Raison : S oublié)
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bedal



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 9:52

je veux bien comparer avec d'autres langues pour quelques mots a posteriori (certains dus à des noms de la diégèse que je ne voulais pas changer...point final):

-mire (voir)
-merald(émeraude)
-helfa (elfe)
-hart (coeur)
-rãnde (marcher)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 10:45

bedal a écrit:
je veux bien comparer avec d'autres langues pour quelques mots a posteriori (certains dus à des noms de la diégèse que je ne voulais pas changer...point final):

-mire (voir)
-merald(émeraude)
-helfa (elfe)
-hart (cœur)
-rãnde (marcher)
C'est de l'algardien ? Dans ce cas , y faudra compléter les pavés de traductions suivants

voir
cœur
marcher
sans oublier le sens dans lequel les mots sont utilisés.


Bon, ça m'fait penser qu'y va falloir que j'trouve quelque chose pour "elfe" en aneuvien ; pour l'émeraude, j'croyais avoir mis emrood* dans Idéopédia, mais... non.


*Un à-postériori comme bien d'autres au le digramme AU (diphtongue ou non) est transformé en OO (LAVDARE, Haus,...

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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 11:18

oui, c'est sûr !!!

mais je fais par ordre alphabétique  Laughing (j'en suis à "afitare" je crois)

sinon manque de pot, les similitudes avec les autres langues sont minimes...

hart et merald ça fait qd même limite, trop anglais... (mais bon, j'avais inventé les familles Hartfilia et Emerald avant l'algardien... censés signifier "lié par le coeur" et "émeraude" )

pour rãnde on a bien le and aneuvien qui s'en rapproche (et le andar esp) tout comme mire se rapproche de mirar (esp) et miru (jap)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 12:47

bedal a écrit:
mais je fais par ordre alphabétique  Laughing (j'en suis à "afitare" je crois)
Y a belle lurette que j'ai abandonné l'ordre alphabétique et que je "traite" par analogie, synonymie (un mot en amenant un autre, etc.) voire par homonymie.

bedal a écrit:
pour rãnde on a bien le aṅd aneuvien qui s'en rapproche (et le andar esp) tout comme mire se rapproche de mirar (esp) et miru (jap)
Aṅd étant lui-même issu de la même origine (andar), ça s'explique donc.

Sinon, j'ai trouvé 未来 pour la traduction japonaise de "futur" ou "avenir" (ça donne mirai en romaji, comme l'annonce le lien), ce qui fut au p'tit poil (coïncidence frappante) pour la particule verbale du futur aneuvien mir que je "crus" à-priori jusque vers la fin des années 80, période où je découvris ça.

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 13:14

Le problème n'est pas celui de la phonotactique en volapük, qui est volontairement très simple, mais de l'inclusion de ä et e à un niveau où ils jouent un rôle distinctif dans la compréhension alors que nombre de locuteurs vont les confondre.

En effet, nombre de mots sambahsa ont une phonotactique plus libre (donc c'est-à-dire potentiellement beaucoup plus difficile), mais il est fort rare que les sons (SPT) [e] et [ä] jouent un rôle distinctif.
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 15:05

Je ne connaissais pas l'Idéolexique. Comment puis-je m'inscrire O:?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 15:25

Sorbeto limone a écrit:
Je ne connaissais pas l'Idéolexique. Comment puis-je m'inscrire O:?
Comme pour Idéopédia, sauf que c'est à l'intention de Ziecken que tu soignes ton style épistolaire pour lui expédier une lettre de candidature.

Plus de détails par là.

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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Lun 25 Mai 2015 - 15:39

Merci pour l'information, je vais lui demander de ce pas Smile.
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MessageSujet: Re: Volapük~aneuvien~uropi~espéranto   Aujourd'hui à 11:10

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