L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Histoire des langues d'Heimdalir

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 1:35

Sur le Continent d'Heimdalir il y a 5 races :Humains, Elfes, Nains, Vampires et les très peu connus Sammites du Nord du continent.

Il y a 5000 ans, en -3000,  il y avait aussi 6 langues :

- le Leryen, (parlé par les Humains et les Vampires) -> alphabet (runes de Lerya)

- le Nordique-Rénien(parlé par les peuples Nordiques: Nains et Humains du Nord) -> Rénogrammes

- le Vieux-Elfique(parlé par TOUS les Elfes) -> alphabet elfique

- le Mernien Ancien(parlé par une minorité Humaine, les Merniens) -> alphabet (runes de Mernya)

-La langue d'Ur (parlé par une minorité humaine, les Urhiens) -> idéogrammes des Sables

-le Sammitite (parlé par les Sammites) -> idéogrammes Sammites


Ce qui est marquant c'est que deux races différentes parlent une langue commune :  Nains et Syréliens...


le Mernien Ancien, la langue d'Ur et le Leryen appartiennent aux langues Humanéennes.


en -1000,

la situation devient plus complexe:

Le Vieux Elfique a donné naissance à plusieurs dialectes elfiques...qui sont devenus de plus en plus indépendants :

en effet vu alors qu'à l'époque les Elfes vivaient ensemble, les choses changent en plusieurs siècles : Grands Elfes , Elfes Forestiers, Elfes Noirs et Elfes Blancs se divisent et entrent en conflit régulier...
Il s'agit de différents peuples elfiques, qui évoluent de plus en plus différemment jusqu'à donner 3 langues :

Grand-Elfique (helfina), Noir-Elfique (Dashfina) et Blanc-Elfique (Dibheyna)


Côté Humain, c'est encore plus complexe :

-le Nordique-Rénien, se détache enfin en deux langues : Brakin (Rénogrammes) parlé par les Nains et Moyen-Nordique parlé par les Nordiques (écrit...en futhark !)

-le Mernien Ancien évolue en Mernien (le même que l'actuel)

-Le Leryen se meurt à cause de l'éclatement de l'Empire Humain en royaumes Laméen, Nurménien, Nardarin : les dialectes de chaque peuple, sorte de Leryen vulgaire s'imposent : Vieux-Nardar et Laméen apparaissent (l'alphabet Leryen est conservé)

-Enfin les Nurméniens continuent à parler Leryen mais subissant une influence Nordique après l'annexion par le royaume du Nord...en qqes siècles le Nurménien adopte le Futhark et de très nombreux mots Nordiques, une langue mixte s'impose: le Nurménien.

Enfin, le Nurménien empruntera les Rénogrammes Brakins après s'être libéré de la tutelle Nordique et la langue aura les formes qu'elle a actuellement.

Les autres langues (Sammitite, Ur) n'évoluent que très peu...


Enfin pendant l'époque post-Merlinienne, les langues évoluent encore:

le Nardar Moderne est créé ex-nihilo, refonte grammaticale régulière et alphabet API.

Le Laméen qui a évolué en Bas-Laméen, est refondu dans un projet de langue humaine commune, qui serait la langue officielle de tous les peuples Humains, Laméens, Merniens Urhiens et Nurméniens...

L'algardien est né (nouvel alphabet au passage ^^)

Le Moyen-Nordique évolue en Syrélien, est n'est plus parlée que par un seul peuple: les Syréliens alias Barbares du Nord, s'opposant au royaume Algardien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 1:40

des réactions? des trucs pas clairs?

je peux bien sûr répondre à tout ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Anoev
Modérateur


Messages : 16304
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 1:51

C'est largement aussi complexe que l'histoire de l'aneuvien, écrit par Vilko d'après les sources qu'il a recueilli dans Idéopédia.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 1:59

Anoev a écrit:
C'est largement aussi complexe que l'histoire de l'aneuvien, écrit par Vilko d'après les sources qu'il a recueilli dans Idéopédia.

oui, c'est une histoire que j'ai fait récemment... au fur et à mesure que j'invente des langues ^^

Mais ces langues anciennes n'ont pas disparu !

Le Leryen est la langue des textes anciens, des grimoires magiques et est la langue d'incantation des mages Humains...

On peut dire que le Leryen est un peu aux langues humaines ce qu'est le latin pour les langues romanes ^^ (d'ailleurs le latin est souvent la langue des formules magiques en fantasy ^^)

Le vieux-Elfique est également langue des textes historiques, et est un peu une sorte de "Quenya" vis a vis du Sindarin...



sinon où je peux trouver l'histoire de l'aneuvien? sur Ideopedia?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 2:07

Shocked Wow.
Te sers-tu de cet "arbre généalogique" pour établir des connexions entre les différentes langues, en usant de mots se confonderant, de néologismes ou encore de métaphores venues d'un autre endroit spatio-temporel pour te faire tes emprumts voire même de plus conséquents adstrats ?
Revenir en haut Aller en bas
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 2:14

Ɣovu a écrit:
Shocked Wow.
Te sers-tu de cet "arbre généalogique" pour établir des connexions entre les différentes langues, en usant de mots se confonderant, de néologismes ou encore de métaphores venues d'un autre endroit spatio-temporel pour te faire tes emprumts voire même de plus conséquents adstrats ?

si j'étais motivé j'aurais fait un schéma plus clair...mais j'ai la flemme de faire un schéma...

ptet plus tard...

en tous cas, merci Ɣovu ^^

oui je reste cohérent dans mes mots :

ayant créé l'algardien en premier, je crée les mots nardars sur une même racine "Leryenne" (regarde les batailles lexicales ples plus récentes : les 3 ou 4 dernières je dirais)...et on voit que les mots nardars sont proches de ceux algardiens...

le Mernien est nettement différent tant dans son voc que dans sa syntaxe...il est logique qu'il soit à part sur l'arbre...

enfin si vous regardez le fil Rénogrammes, vous remarquerez que le Nurménien est différent du Brakin...car beaucoup plus proche de l'algardien de part un grand nombre de racines Leryennes qu'il partage...

Enfin si je crée le Syrélien, je ferai son vocabulaire proche de celui Brakin, (racines Nordiques)  mais aussi du Nurménien (car des racines Syréliennes sont présentes en Nurménien)...

de même si je crée le dhibeyna et le dashfina, ils seront proches de l'helfina...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Mardikhouran



Messages : 2435
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 13:29

Cela éclaircit bien des choses ! Je me demandais quelle était la relation mernien-algardien.

bedal a écrit:

Enfin si je crée le Syrélien, je ferai son vocabulaire proche de celui Brakin, (racines Nordiques)  mais aussi du Nurménien (car des racines Syréliennes sont présentes en Nurménien)...

de même si je crée le dhibeyna et le dashfina, ils seront proches de l'helfina...
Mais les créeras-tu sur la base d'une proto-langue ou au petit bonheur la chance ?

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://vilikemorgenthal.tumblr.com/
Pomme de Terre



Messages : 1044
Date d'inscription : 25/06/2013

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 16:12

C'est vrai qu'on y voit plus clair ! J'admets aussi qu'à l'occasion si tu as un peu de temps et de motivation pour en faire un schéma ça le serait encore plus Wink
Tout ça me rappelle mon propre monde fantastique et ses langues, dont j'ai déjà la généalogie et les différentes familles linguistiques, mais pas encore de langues. Je ne sais pas si je le ferai même un jour: le moschtein et ses frères et sœurs sans idéomondes développés me prennent déjà trop de temps Razz
En tout cas Bedal félicitations pour ton monde et tes langues cheers
PS: Anoev, où peut-on lire cette histoire de l'aneuvien par Vilko stp ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 19:08

Mardikhouran a écrit:
Cela éclaircit bien des choses ! Je me demandais quelle était la relation mernien-algardien.

bedal a écrit:

Enfin si je crée le Syrélien, je ferai son vocabulaire proche de celui Brakin, (racines Nordiques)  mais aussi du Nurménien (car des racines Syréliennes sont présentes en Nurménien)...

de même si je crée le dhibeyna et le dashfina, ils seront proches de l'helfina...
Mais les créeras-tu sur la base d'une proto-langue ou au petit bonheur la chance ?


pour le Syrélien, je vais partir de racines communes au Nurménien et au Brakin que je vais déformer...mais cela veut dire que je vais partir d'une proto-langue : le Nordique-Rénien...

pour les autres langues elfiques...ce sera la même chose...

ma démarche au final sera un peu comme ceux qui créent une LAI à partir du PIE...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 19:10

Pomme de Terre a écrit:
C'est vrai qu'on y voit plus clair ! J'admets aussi qu'à l'occasion si tu as un peu de temps et de motivation pour en faire un schéma ça le serait encore plus Wink
Tout ça me rappelle mon propre monde fantastique et ses langues, dont j'ai déjà la généalogie et les différentes familles linguistiques, mais pas encore de langues. Je ne sais pas si je le ferai même un jour: le moschtein et ses frères et sœurs sans idéomondes développés me prennent déjà trop de temps Razz
En tout cas Bedal félicitations pour ton monde et tes langues cheers
PS: Anoev, où peut-on lire cette histoire de l'aneuvien par Vilko stp ?


oui je vais tenter ce schéma si je suis motivé ^^

merci Pomme de Terre !

oui Anoev l'histoire de l'aneuvien m'intéresse aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 20:06

Je vais donner un exemple plus précis:

le mot FEU:


-en Algardien hiro,

-en Nardar çir,

-en Helfina rahnen,

-en Mernien Konah

Rénogramme:

-lu en Nurménien Orhire [orçire]

-lu en Brakin: Orëv


On voit alors très clairement plusieurs choses!

-La racine "Hir" commune au nardar et à l'algardien = > en Leryen Feu = Ahir...

-en Helfina, Rahnen vient du Vieux-Elfique Arnen

-Konah dérivé de la racine KaNH en Mernien semble très différent... pas tant que ça...

car je l'ai pas écrit mais il y a encore plus de 5000 ans, il n' y a que deux langues principales!

L'humain et l'elfique...le mernien historiquement est un mixte des deux il ya de ça 6000 ans...

En effet, la racine KNH est crée avec le N Elfique (arnen) et le H Humain (ahir)

-en Brakin, Orëv vient de "Odrav" (Nordique-Rénien) qui a donné aussi Odra (feu en Syrélien)



-Enfin, on voit l'influence Nordique ET Leryenne dans le Nurménien: Odrav + Ahir => Orhire


et j'ai d'autres exemples comme ça !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 20:37

Grâce à Pomme de Terre, qui a fait un schéma récapitulatif,

vous pouvez mieux comprendre à présent la généalogie de mes langues:



encore merci PdT !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Anoev
Modérateur


Messages : 16304
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Dim 14 Déc 2014 - 23:49

Les rénogrammes du brakin sont-ils les mêmes que ceux du nurménien ? Y a-t-il des variantes ? même minimes ?

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bedal



Messages : 3670
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Lun 15 Déc 2014 - 0:34

Anoev a écrit:
Les rénogrammes du brakin sont-ils les mêmes que ceux du nurménien ? Y a-t-il des variantes ? même minimes ?

A 95 % ce sont les mêmes, mais il y a certains Rénogrammes Brakins non présents en Nurménien et vice-versa
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/ En ligne
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Histoire des langues d'Heimdalir   Aujourd'hui à 22:16

Revenir en haut Aller en bas
 
Histoire des langues d'Heimdalir
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Histoire générale et systèmes comparés des langues sémitiques
» Les langues celtiques et les "Celtes"
» Question pour préparer ma visite de titularisation en histoire-géographie.
» Histoire : la Préhistoire (semaine 1)
» CRPE 2010 : programme d'histoire-géo

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Le vif du sujet :: Diégèse-
Sauter vers: