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 Participe et Infinitif Futur

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Brontë



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MessageSujet: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 18:36

Salut à tous !
J'avais deux questions quant à la conjugaison, elles vont vous sembler répétitives mais... Je me lance :

  • Est ce que l'infinitif futur existe ? Si oui, comment le traduire ?


  • Est ce que  le participe futur existe ? Si oui comment le traduire ?

En espérant que vous me répondraient vite....
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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 18:47

Ca existe, mais pas en français.

Dans la langue artificielle ido, l'infintif futur se termine en -or, et le participe futur en -onta.
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Brontë



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 18:53

Mais comment peut on les traduire en français ???
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Djino



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 19:24

Tu mangeras (, un point c'est tout) !
Aie mangé (pour telle heure)
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Silvano



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 19:46

Djino a écrit:
Aie mangé (pour telle heure)

Ça, c'est un impératif passé.

Je m'essaie en espéranto : mi devas legonti : Je dois (maintenant) lire (dans le futur) : je dois lire.
Mi estas legonta (ça, ça existe) : je suis (maintenant) dans l'état de lire dans le futur : je lirai.
Mi estis legonta : j'étais dans l'état de lire dans le futur : j'allais lire.
Legonte libron, li kunprenas siajn okulvitrojn : devant lire un livre (dans le futur), il emporte ses lunettes.
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 20:56

Silvano a écrit:
Djino a écrit:
Aie mangé (pour telle heure)

Ça, c'est un impératif passé.
Et même "impératif accompli" si on utilise la terminologie actuelle, basée sur l'aspect.

en latin, l'infinitif futur se forme avec le participe futur en -TURUS, de sens actif, et l'infinitif du verbe être ESSE :
AMATURUS REX : "un roi (qui est) sur le point d'aimer, (qui est) disposé à aimer, (qui est) destiné à aimer".
AMATURUS ESSE : "être sur le point, disposé, destiné à aimer".
(allez, je ne résiste pas à vous donner l'infinitif futur passif : AMATURUS IRI "être sur le point d'être aimé").

Comme on le voit, il y a une valeur d'imminence attachée à ce participe, mais aussi de promesse.

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Brontë



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 21:00

Je crois que je viens de saisir grâce à Mardikhouran ^^
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 21:11

Mais les langues, sous des mêmes étiquettes, peuvent regrouper des choses bien différentes (ainsi que je l'expliquais sur le fil du haalek) : en grec ancien, le participe futur est employé pour rendre une idée de finalité plus que d'imminence.
ὁ σοφός λυσόμενος ἦλθε.
le sage délier-PFUT venir.AOR
"le sage vint pour (le) racheter"
Ceci en raison du fait que le futur grec était, à la base, un désidératif (mode exprimant le désir).

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 21:12

Non, l'infinitif futur passif est : "amatum iri".
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mar 23 Déc 2014 - 21:17

Olivier Simon a écrit:
Non, l'infinitif futur passif est : "amatum iri".
Je savais que je ferai une erreur quelque part.

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SATIGNAC



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 2:08

Abalam a écrit:
Salut à tous !
J'avais deux questions quant à la conjugaison, elles vont vous sembler répétitives mais... Je me lance :

  • Est ce que l'infinitif futur existe ? Si oui, comment le traduire ?


  • Est ce que  le participe futur existe ? Si oui comment le traduire ?

En espérant que vous me répondraient vite....

La seule langue que je connaisse où on a inventé un infinitif futur est l'ido avec la forme verbale en "or" . Y a en a t-il d'autres, et de naturelles , à votre connaissance ?

J'ai déjà parlé abondamment des participes futurs en méhien... l'infinitif futur se déduit sous forme de locution avec Erstre: être (souvent sous entendu) + participe actif ou passif: Fauz hif germanae'su (Erstre) comierae bailitioi didaif. Il me dit que sa sœur viendrait à ce bal ( infinitif futur dans une proposition complément, par définition, infinitive)
Pos Dical huif casdomë jam (Erstre) remarcaxë : Il se peut qu'il dise ( au futur) que la maison soit à déjà à revendre.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 2:26

Je n'ai pas d'infinitif futur, et le participe futur (mir + _un) est assez récent. Celui-ci, à la différence du présent et de l'imparfait du même mode, ne sert pas de progressif mais plutôt d'inchoatif par rapport à un autre verbe au futur ; bref, le futur "simple" est postérieur au futur antérieur, mais il est antérieur au participe futur ; pas beaucoup utilisé.

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Djino



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 3:38

Attendez attendez. Je ne suis pas du tout d'accord avec vos commentaires sur mon message.
J'ai donné deux exemples qui permettent de traduire un impératif futur en français (c'était la question d'Abalam), mais ça n'existe évidemment pas en français.

En arwelo, c'est facile : En utilise la particule du futur (pu), et on place l'accent tonique sur la terminaison grammaticale du verbe pour former l'impératif. Exemple avec le verbe "nyami" (manger) (l'accent tonique tombe sur la syllabe en gras) :
Te nyami = tu manges
(Te) nya ! = mange !
Pu te nyami = tu mangeras
Pu (te) nya ! = (tu) mangeras !

"Tu mangeras", c'est à l'indicatif, mais on peut l'utiliser comme une injonction pour remplacer l'impératif futur.
De même, "aie mangé", qu'il s'agisse ou non d'un impératif passé, est un ordre immédiat pour une action future.
"Aie mangé" (impératif passé) peut être remplacé par "tu auras mangé !" (indicatif - futur antérieur), ou "tu devras avoir mangé" (indicatif futur simple + infinitif passé), ou encore "il faudra que tu aies mangé" (indicatif futur simple + subjonctif passé)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 10:40

Djino a écrit:
Attendez attendez. Je ne suis pas du tout d'accord avec vos commentaires sur mon message.
Excuse.
Djino a écrit:
J'ai donné deux exemples qui permettent de traduire un impératif futur en français (c'était la question d'Abalam), mais ça n'existe évidemment pas en français.
Ben oui, ça existe évidemment pas en français, pas plus que l'impératif au même temps, donc y faut bien qu'on se rabatte sue ce qui "existe", c'est à dire ce temps dans ces modes dans nos idéolangues.

En arwelo, c'est facile : En utilise la particule du futur (pu), et on place l'accent tonique sur la terminaison grammaticale du verbe pour former l'impératif. Exemple avec le verbe "nyami" (manger) (l'accent tonique tombe sur la syllabe en gras) :
Te nyami = tu manges
(Te) nya ! = mange !
Pu te nyami = tu mangeras
Pu (te) nya ! = (tu) mangeras !

Djino a écrit:
"Tu mangeras", c'est à l'indicatif, mais on peut l'utiliser comme une injonction pour remplacer l'impératif futur.
De même, "aie mangé", qu'il s'agisse ou non d'un impératif passé, est un ordre immédiat pour une action future.
"Aie mangé" (impératif passé) peut être remplacé par "tu auras mangé !" (indicatif - futur antérieur), ou "tu devras avoir mangé" (indicatif futur simple + infinitif passé), ou encore "il faudra que tu aies mangé" (indicatif futur simple + subjonctif passé)
Eh ben tu vois, pour l'impératif futur aneuvien (ordre différé : pars à mon signal), on fait comme pour les autres modes : au pu de l'arwelo correspond mir en aneuvien. Les phrases citées sont donc :

Te nyami = o inzh
(Te) nyamí ! = inzhet
Pu te nyami = o mir inzh
Pu (te) nyamí ! = mir inzhet
(en principe, on y ajoute un complément circonstanciel de temps).

Bref, le déplacement d'accent tonique s'opère à l'impératif en arwelo, et au subjonctif passé en aneuvien : o inzhéa = tu aies mangé, utilisé avec kjas pour le conditionnel du même temps : o kjas inzhéa = tu aurais mangé.

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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 12:58

Ah, on peut parler aussi d'impératif futur ? J'ai.
Comme il vous en souvient (ou pas), le temps en greedien ancien est marqué par trois particules postposées au sujet : passé raa, présent na et futur diu. L'absence de particule signale qu'il s'agit d'une généralité ou qu'il faut inférer l'époque du contexte.
Les modes, eux, sont signalés par des particules préposées au verbe. Dont la particule yaa d'impératif.
Elle est le plus souvent utilisée sans particule de temps ; après tout, quand on donne un ordre, c'est pour tout de suite, non ? De plus, comme le sujet est souvent sous-entendu, il est impossible syntaxiquement de marquer le temps sans sujet.
Yaa renekhe
IMP se_réjouir
"Réjouis-toi !"
Mais lors d'un ordre à la première ou à la troisième personne, le sujet réapparaît.
Yaa renekhe guderri
"Que le soldat se réjouisse !"

Voici les nuances apportées par les particules de temps :
Passé yaa renekhe guderri raa "le soldat aurait dû se réjouir !" regret dans le passé.
Présent yaa renekhe guderri na "que le soldat se réjouisse MAINTENANT ! Il est déjà tard !"
Futur yaa renekhe guderri diu "que le soldat se réjouisse, je lui fais confiance pour le faire sans que je l'y contraigne".

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Djino



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MessageSujet: Re: Participe et Infinitif Futur   Mer 24 Déc 2014 - 18:51

Ah je viens de réaliser que la question concernait l'infinitif futur. J'avais lu impératif. Au temps pour moi.

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