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 Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!

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yaesen



Messages : 13
Date d'inscription : 02/01/2015
Localisation : Bordeaux

MessageSujet: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 16:21

Bonjour à tous!

Je travaille en ce moment sur une langue utilisée par plusieurs races aliens pour communiquer entre elles. La contrainte étant que comme ces aliens ne pouvent pas produire les mêmes sons, ce langage est exclusivement écrit, et je ne pas peux utiliser d'alphabet/abjad/abugida (inutiles puisqu'ils retranscrivent des sons). J'ai donc orienté mon travail vers un système d'écriture idéographique.

Si vous avez déjà essayé d'en faire un, vous savez à quel point il peut-être difficile de produire un joli glyphe pour un mot, sans parler de faire un millier d'idéogrammes uniques pour un millier de mots différents.  pale

Etant une grosse feignasse, je me suis penché il n'y a pas très longtemps sur la possibilité de générer des idéogrammes de façon automatique (procédurale, dirait un geek). En a résulté une méthode me permettant de créer rapidement une flopée d'idéogrammes. Je l'ai présentée ici, et je voudrais avoir un retour de votre part.

Voici la traduction de ma méthode:

  • Je pars d'un ensemble réduit de symboles de bases: un carré, un crochet ("["), un triangle, un chevron, un trait simple et un point:


    Rien ne vous empêche de prendre un ensemble différent, bien sûr. J'ai pris celui-ci pour sa simplicité uniquement.
    À partir de cet ensemble, je génère une séquence arbitraire de 6 symboles.

  • J'agence ensuite les symboles de la séquence selon une disposition qui me permet de dire dans quel ordre les symboles apparaissent.
    Ici aussi, vous êtes libres de poser les règles qui vous plaisent pour y parvenir. Personnellement, j'utilise la disposition "BD": de 2 symboles, celui qui vient avant l'autre est celui qui est le plus haut ou le plus à gauche, comme les cases d'une BD.

    Attention: cette règle est essentielle pour l'unicité des idéogrammes générés: si la disposition des symboles ne trahit pas leur ordre dans la séquence d'origine, rien n'empêche deux séquences différentes de donner un même idéogramme!


  • Pour finir, je donne un aspect plus joli au glyphe en joignant les symboles et rallongeant/courbant quelques traits. Cette étape ne doit pas masquer l'ordre des symboles dans la séquence d'origine. On doit être capable de remonter à la séquence de départ en partant du glyphe fini:




Cette méthode a plusieurs avantages:

  • La petite taille de l'ensemble de départ fait que des petites sous-séquences réapparaissent d'une séquence à l'autre, ce qui est pratique si on sait combiner leurs symboles joliment.

  • La liberté de choix dans la disposition des symboles permet à une sous-séquence donnée d'aboutir à plusieurs designs différents:


  • La combinaison de ces deux avantages fait qu'une séquence unique permet d'aboutir à plusieurs idéogrammes différents, et tous uniques! Sachant qu'il y a 6^6=46656 séquences uniques possibles, on a ici une méthode pour générer une quantité tout simplement énorme de glyphes.

  • Le fait que la séquence de départ puisse être facilement retrouvée fait que les idéogrammes peuvent être classé par ordre "alphabétique". Pratique pour faire un dictionnaire!


Si vous vous sentez le cœur à tester la méthode, j'aimerais beaucoup voir le résultat! Et si vous avez une méthode différente, je suis encore plus intéressé! bounce


Dernière édition par yaesen le Jeu 29 Jan 2015 - 23:12, édité 1 fois
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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 16:35

Excellente idée, ça me donnerait presque envie de faire une troisième idéolangue Very Happy
D'ici quelques mois peut-être... Smile
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 17:32

J'utilise un principe similaire pour trois de mes idéolangues : le gäko, le kelep et le kanako (ayant une apparence chinoise à l'écrit), elles sont partiellement décrites sur Idéopédia.

L'elko également utilise un sytème d'idéogrammes appelé kimrunabo,  il s'agit d'un système d'idéographique à influence runique.


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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 17:37

Comme certains symboles peuvent être orientés de diverses façons, certains idéogrammes auront la même séquence de symboles. Donc il faut introduire des opérateurs de rotation ou de symétrie.

De plus, comme certains symboles sont parfois l'un à côté de l'autre, ou même l'un dans l'autre, en plus d'être empiler, il faut ajouter des opérateurs de position...

Pour simplifier techniquement un peu les choses, il faudrait ajouter de nouveaux symboles, même si on peut les fabriquer par combinaisons de primitives.

Sinon, j'ai déjà écrit des programmes proches de ce genre d'idée. Un éditeur d'équation donne de bonnes idées Smile
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yaesen



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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 17:59

PatrikGC a écrit:
Comme certains symboles peuvent être orientés de diverses façons, certains idéogrammes auront la même séquence de symboles. Donc il faut introduire des opérateurs de rotation ou de symétrie.

De plus, comme certains symboles sont parfois l'un à côté de l'autre, ou même l'un dans l'autre, en plus d'être empiler, il faut ajouter des opérateurs de position...

Pour simplifier techniquement un peu les choses, il faudrait ajouter de nouveaux symboles, même si on peut les fabriquer par combinaisons de primitives.

Sinon, j'ai déjà écrit des programmes proches de ce genre d'idée. Un éditeur d'équation donne de bonnes idées Smile

Oui, tout à fait, une même séquence de symboles peut donner plusieurs idéogrammes. Mais ces idéogrammes seront tous uniques. Les problèmes arrivent si on a 2 séquences originales qui aboutissent au même idéogramme.

D'où mon insistance au sujet de la possibilité de remonter à coup sûr à la séquence originale. En suivant cette règle, aucun idéogramme ne peut avoir 2 séquences originales possibles. Seule une est possible. Et comme les idéogrammes issus d'une même séquence sont tous différents, l'unicité de chacun est garantie.
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odd



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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Ven 2 Jan 2015 - 18:33

...
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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Sam 21 Fév 2015 - 14:27

WikiHiero est un complément de Wikipedia qui permet d'afficher des hiéroglyphe.
Il est aussi dispo indépendamment.
Pour idée, voici quelques codes :

CodeSignification
-séparer, mettre ensuite
:empiler dessus/dessous
*juxtaposition (comme le code - avec espace en dessous)
< >début et fin de cartouche
!fin de ligne

Pour plus de détails : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:WikiHiero/Syntaxe
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MessageSujet: Re: Créer des idéogrammes facilement, et à la pelle!   Aujourd'hui à 11:08

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