L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Systèmes de numération alternatifs ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Djino



Messages : 3329
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 16:35

Valeur0123456789
Chiffres romainsIIIIIIIVVVIVIIVIIIIX
Chiffres chinois
Arabe oriental٠١٢٣٤٥٦٧٨٩
Arabe (persan et ourdou)۰۱۲۳۴۵۶۷۸۹
Balinais
Bengalais
Braille
Devanagari
Européen, dit « arabe »0123456789
Gujarati
Gurmukhi
Kannada
Khmer
Laotien
Limbu
Malayalam
Mongol
Myanmar
N'ko߀߁߂߃߄߅߆߇߈߉
Nouveau thaï lü
Oriya
Osmanya𐒠𐒡𐒢𐒣𐒤𐒥𐒦𐒧𐒨𐒩
Tamoul
Télougou
Thaï
Tibétain



Connaissez-vous d'autres systèmes de numération alternatifs, construits ? Des con-chiffres ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.socialisme.be/fr/parti-socialiste-de-lutte
Anoev
Modérateur


Messages : 16318
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 17:24

Mis à part le système maya (dont j'me suis inspiré), non.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Balchan-Clic



Messages : 726
Date d'inscription : 12/01/2013
Localisation : Paris XXe

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 17:53

Il y a aussi l'alphabet hébreu utilisé comme système de numérotation.

Lettre
Valeur
Alef א
1
Bet ב
2
Gimel ג
3
Dalet ד
4
He ה
5
Vav ו
6
Zayin ז
7
'Het ח
8
Tet ט
9
Yod י
10
Kaf כ
20
Lamed ל
30
Mem מ
40
Noun נ
50
Samekh ס
60
'Ayin ע
70
Pe פ
80
Tsade צ
90
Kof ק
100
Resh ר
200
Shin/sin ש
300
Tav ת
400

Pour les chiffres représentés par une seule lettre, on écrit la lettre suivie (à gauche donc) d'un geresh qui ressemble à une apostrophe, par exemple 3 s'écrit ג׳.
Pour les autres chiffres, on prend toujours la combinaison la plus courte avec les valeurs les plus grandes à droite. Avant la dernière lettre, on insère des gershayim, qui ressemblent à des guillemets anglais, pour pas qu'on confonde le chiffre avec un mot, par exemple 54 s'écrit נ״ד et 365 s'écrit שס״ה, soit 300+60+5.
Quand on dépasse 499, les centaines s'écrivent par addition à partir de 400, par exemple 674 s'écrit תרע״ד, soit 400+200+70+4.
Pour les milliers, on reprend au début, א = 1000 en ajoutant un geresh entre les milliers et les centaines, par exemple 2222 s'écrit ב׳רכ״ב.

L'année actuelle du calendrier hébreu est l'année ה׳תשע״ה.
Par convention, 15 et 16 s'écrivent ט״ו et ט״ז pour éviter d'écrire des combinaisons trop proches du nom de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
PatrikGC



Messages : 2321
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 18:02

Voir : Georges Ifrah et son Histoire universelle des chiffres (2 volumes de 1000 pages)
Tout est passé en revue (les systèmes ayant été réellement utilisés)
On aura ainsi une pte idée de la diversité des solutions adoptées au fil des millénaires...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
bedal



Messages : 3677
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 18:44

là il s'agit des chiffres ... tjrs de la base 10 !

en algardien, mernien, et langues Nordiques, il y a une rune/idéogramme par chiffre puis pour 10, 100, 1000 etc ...

donc rien de bien original.


en helfina, par contre il y a deux systèmes de numération :

-le système décimal, que j'utilise quand je traduis en helfina, et que les elfes utilisent avec les autres peuples.

-le système hexadécimal...dit système sacré = de plus en plus rare, il est encore utilisé par les prêtres elfiques et surtout par les fées. (qui parlent helfina, je le rappelle)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
Anoev
Modérateur


Messages : 16318
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 19:24

bedal a écrit:
...le système hexadécimal...dit système sacré = de plus en plus rare, il est encore utilisé par les prêtres elfiques et surtout par les fées. (qui parlent helfina, je le rappelle)
Le système hexadécimal... tiens-tiens... ça m'évoque què'qu'chose...

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Ziecken
Modérateur


Messages : 4982
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Dim 1 Fév 2015 - 20:03

Pour le kelep j'ai mis en place un système de numération assez particulier. Le Kelep utilise un système vicésimal (à base 20) et utilise la gématrie, c'est pour cette raison que l'on parle de système gématrique. La gématrie est l'attribution de valeur numérique aux lettres de l'alphabet étant donné l'absence de signes graphiques pour désigner les chiffres.




Le kelep est une langue gabaritique. Les gabarit sont constitués de 3 consonnes pour les noms comuns, de deux consonnes pour les mots outils et une seul pour les chiffres. Les chiffres de 1 à 20 se construisent à l'aide de l'intrafixe A.1, cela signifie que le "a" se trouve en position 1. On aura donc :

0. ab /ab/
1. ad /ad/
2. ag /ag/
3. az /az/
4. av /av/
5. ac /adʒ/
6. ah /ah/
7. azh /aʒ/
8. ap /ap/
9. at /at/
10. ak /ak/

etc...


_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr
Silvano



Messages : 11726
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Lun 2 Fév 2015 - 0:16

Une série de propositions pour compter en base 12, et dans certains cas davantage. Il y a aussi de multiples manière de dire ces nombres.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Djino



Messages : 3329
Date d'inscription : 06/06/2012
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 6 Fév 2015 - 2:40

Merci od², je n'avais jamais remarqué que certains conscripts avaient leur propre système de numérotation.
En fait, pour les avoir tous regardés, j'ai une petite préférence pour celui de l'agišá :



En fait, j'aime l'idée de départ, mais je lui trouve beaucoup de défauts. Je vais plancher dessus pour essayer de créer un système qui reste cohérent de 1 à 9
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.socialisme.be/fr/parti-socialiste-de-lutte
bedal



Messages : 3677
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 9:15

En Leryen, la numération était en base 12, mais un système décimal coexistait et a été définitivement adopté en algardien et pour la vie de tous les jours...

Aujourd'hui, mathématiquement, le décimal est majoritaire,

mais il arrive que qqes conservateurs sortent la base 12 , j'entends pas là certains Gremory, dont l'ancêtre Venceslas a continué à utiliser la base 12 quotidiennement en langue Rouge...

En religion, divination et magie etc... la base 12 est très importante... (12 signes zodiaque, mois, éléments, dieux, principes alchimiques etc... dans la célèbre table de Venceslas voire même 2*12 cartes de tarot)

ces nombres sont notés en transcription sur le forum :

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ٨ ٧
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
Anoev
Modérateur


Messages : 16318
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 9:46

En Aneuf, comme dans beaucoup de lieux ailleurs, subsistent les bases 10 et 16. La base 12 y est considérée (malgré ses avantages notables, comme la division possible sans reste de tous les nombres par 2, 3 4, 6 et 9) comme surannée. La base 10 est utilisée de manière courante, sauf dans toutes les applications informatiques, où c'est l'hexadécimal qui prévaut. Pour la notation générale, à des fins de comptabilités avec le reste du monde, on utilise des lettres, cependant, en interne, notamment pour les calculs, on préfère ce type de chiffres :

ou .

Les chiffres de A à 1016 sont nommés :
dug (anciennement dog*) = A
ælve = B
tolve  C
tereg = D
koreg = E
peṅg = F
deag = 10.

Par contre, 100 (cèrent), 1000 (tœsaṅd) et plus se disent de la même manière en décimal et hexa :
23510 = tinèrent-ternek-pent
AB8 : dugèrent-ælvag-ok.



*J'ai changé récemment, pour éviter les confusions avec ok et/ou deag. Mise à jour prévue dans Idéopédia et Idéolexique.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
PatrikGC



Messages : 2321
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 12:17

J'ai souvent utilisé la base 12 notée ainsi : 0123456789@& (sur ordi)
@ pour son analogie graphique avec 10 (décimal)
& pour le look

La base 12 a été utilisée par bcp de peuples pour diverses raisons, surtout sa divisibilité.
On peut compter en base 12 avec une seule main, le pouce montrant l'une des 12 phalanges des autres 4 doigts.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
bedal



Messages : 3677
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 12:29

PatrikGC a écrit:

La base 12 a été utilisée par bcp de peuples pour diverses raisons, surtout sa divisibilité.
On peut compter en base 12 avec une seule main, le pouce montrant l'une des 12 phalanges des autres 4 doigts.

comme idéopeuples tu peux ajouter les Hommes d'Heimdalir (même si je l'ai dit la base 10 est majoritaire).

De plus la base 12 est un peu "spéciale" , surtout chez les mages.

Les elfes utilisent la base 10 et la base 20
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
djingpah



Messages : 1375
Date d'inscription : 30/12/2014
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 14:08

Pour le yarawã j'ai développé un système en base 5, très peu fréquent sur terre.

un : hoi
deux : rahã
trois : xáo
quatre : yaahĩ
cinq : gaã
six : gaãhoi
sept : gaãrahã
huit : gaãxao
neuf : gaãyaahĩ
dix : rahãgaã


J'aime bien cette base parce qu'elle est pratique pour compter sur ses doigts. Après en base 20 il faut ajouter ses doigts de pied (comme les mayas) et en base 12 utiliser les phalanges...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kinichwiktoj.tumblr.com/
Mardikhouran



Messages : 2435
Date d'inscription : 26/02/2013
Localisation : Elsàss

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 15:19

Base six pour les locuteurs du worbon ; je n'ai pas vraiment de moyen d'exprimer de grands nombres pour l'instant, avec la concaténation je peux aller jusqu'à 12. Comme pour le yarawã, les indigènes n'ont pas besoin de compter plus haut.
En prime, je vous mets les gestes de main à faire :
1 kay, main ouverte (ce qui chez nous signifierait 5)
2 õ, on replie le pouce
3 bi, puis on replie l'index
4 sēn, puis le majeur
5 toy, puis l'annulaire
6 sim, poing fermé
7 sim kay poing+autre main ouverte
8...

Quelqu'un d'autre a imaginé une façon alternative de compter sur les doigts ?

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://vilikemorgenthal.tumblr.com/
bedal



Messages : 3677
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Jeu 14 Mai 2015 - 15:28

Mardikhouran a écrit:
Base six pour les locuteurs du worbon ; je n'ai pas vraiment de moyen d'exprimer de grands nombres pour l'instant, avec la concaténation je peux aller jusqu'à 12. Comme pour le yarawã, les indigènes n'ont pas besoin de compter plus haut.
En prime, je vous mets les gestes de main à faire :
1 kay, main ouverte (ce qui chez nous signifierait 5)
2 õ, on replie le pouce
3 bi, puis on replie l'index
4 sēn, puis le majeur
5 toy, puis l'annulaire
6 sim, poing fermé
7 sim kay poing+autre main ouverte
8...

Quelqu'un d'autre a imaginé une façon alternative de compter sur les doigts ?


chez les elfes le poing fermé est le "zéro", quand un elfe fait ce geste c'est pas bon signe car cela est synonyme d'annihilation totale Cool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
Ziecken
Modérateur


Messages : 4982
Date d'inscription : 23/03/2008
Localisation : Bergheim, Alsace

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 11:15

Mardikhouran a écrit:
Quelqu'un d'autre a imaginé une façon alternative de compter sur les doigts ?

J'ai également travaillé sur le comput digital pour l'elko.

_________________
Like a Star @ heaven Idéolangues : agozien, amarrique, arésien, chimérique, daarh, elko, E.L.S., englo, éphèsique, espay, gäko, ganya, goumek, hanziko, inuque, kanako, kelep, kesaro, kunbé, maouaque, mawin, nauko, nenarun, odarique, t'ilu, urque, væltalien, zémétique
Like a Star @ heaven Idéographies : abbala, ashma (célestial), chaka nagya, daarh-ka, éphèse, gäka, hanzi, kaba, kimrunnabo, lak, mawa, mawinnab, nébou, patek, rundar, syllabaire tripodique.
Like a Star @ heaven Idéomondes : Univers d'Aegis, monde du Losda.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.elkodico.fr
Emanuelo



Messages : 1223
Date d'inscription : 28/07/2013
Localisation : Strasbourg

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 12:02

En gelota, j'utilise une base 7 dont la notation est inspirée de celle de l'hébreu déjà décrite par Balchan. Chaque lettre a une valeur numérique et on les additionne pour avoir le nombre voulu. Je peux ainsi en quatre lettres aller jusqu'à 6666 (ẐṘKḞ), soit 2400 en décimal.

Cf. le tableau du Becoĉa sur Idéopédia.

_________________
לָמַדְתָּ שֶׁשָּׂנְאוּי הַמַּחֲלוֹקֶת וְגָדוֹל הַשָּׁלוֹם
Leko kakanasi kanāsa haneselola fenegedota tehaŝeloma cegedota vugedote (Bereshit Rabba 38, 6).

Chez le glossopoète (dont des leçons de volapük) / Blog en gelota / CRÉTEG / Esperantlingva blogo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://glossopoete.pagesperso-orange.fr
bedal



Messages : 3677
Date d'inscription : 23/06/2014
Localisation : Paris, France

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 13:03

od² a écrit:
Avez-vous une façon particulière d'écrire les opérations/équations dans votre langue qui induirait quelque spécificités comme j'ai indiqué en idiolinguistan, ou alors, à l'écrit utilisez-vous la norme latine internationale ou son adaptation ?


sur Heimdalir, il y a eu harmonisation des sciences mathématique et physique entre humains et vampires du moins.

Les opérations/équations sont transcrites en version "terrienne" mais de facto elles ne sont pas rédigées de cette manière...car rien ne m'oblige à recopier ce système.

2 + 2 = 4 était anciennement écrit : 2 2 | 4

Avec la formulation de Thousand-Rajnir c'est mtnt rédigé de cette façon: (même si la majorité du "peuple" utilise la 1ère version...)

b(2,2) | 4
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://languesheimdalir.jimdo.com/
Pomme de Terre



Messages : 1044
Date d'inscription : 25/06/2013

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 14:18

J'ai un second système de numération pour le Moschtein mais qui n'est plus utilisé. D'autres diégèses (comme le Labango) pourraient avoir le leur, mais pour l'instant je n'ai encore rien créé.

PatrikGC a écrit:
Voir : Georges Ifrah et son Histoire universelle des chiffres (2 volumes de 1000 pages)
Tout est passé en revue (les systèmes ayant été réellement utilisés)
On aura ainsi une pte idée de la diversité des solutions adoptées au fil des millénaires...
Tiens ça m'intéresserait, faudrait que je m'y penche si je le trouve. Merci Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PatrikGC



Messages : 2321
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 14:22

Ces 2 livres sont facilement trouvables, y compris en braderie.
Prendre l'édition en 2 volumes qui est + récente.
Exemple : http://www.priceminister.com/s/georges+ifrah+histoire+universelle+des+chiffres#xtatc=INT-601

Un PDF amusant : http://clubmathswillyronis.free.fr/wp-content/uploads/histoire/techniques_multiplication.pdf
On trouve bcp + de choses de chez Georges Ifrah, d'ailleurs j'ai cru voir des images identiques, voire sa prose, dans ce PDF...
Il est d'ailleurs cité en fin de PDF.

Un assez bon résumé (bien qu'il manque qd mm pas mal de choses) : http://blogs.crdp-limousin.fr/87-limoges7-stage-maternelle-lo/files/2014/05/Diaporama-lhistoire-des-nombres.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
raphael goude



Messages : 308
Date d'inscription : 14/03/2015
Localisation : avessac

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 16:19

moi coté numération j' ai rien inventé par contre le système maya je l' aime bien il est bien plus précis que
le notre.(au mois au niveau de la mesure du temps...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Silvano



Messages : 11726
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 16:39

kæʋiŋ a écrit:
moi coté numération j' ai rien inventé par contre le système maya je l' aime bien il est bien plus précis que
le notre.(au mois au niveau de la mesure du temps...

Comment un système de numération peut-il être plus précis qu'un autre?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
PatrikGC



Messages : 2321
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 16:42

Kæʋiŋ parlait sans doute du calendrier maya, qui est en effet plus précis que le nôtre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Silvano



Messages : 11726
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Ven 15 Mai 2015 - 18:03

PatrikGC a écrit:
Kæʋiŋ parlait sans doute du calendrier maya, qui est en effet plus précis que le nôtre...

Je ne vois pas en quoi. Il semble que toutes les années n'eussent que 365 jours (en sus des années par rapport de 260 jours), bien qu'il sussent que cela entraînait une déconnexion d'avec l'année astronomique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Systèmes de numération alternatifs ?   Aujourd'hui à 1:18

Revenir en haut Aller en bas
 
Systèmes de numération alternatifs ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Systèmes de numération alternatifs ?
» Synthese numération
» Numération - additions et soustractions
»  La rénumération des jours fériés et des ponts!
» Problème numération

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Le vif du sujet :: Écritures-
Sauter vers: