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 Pronoms COI...

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Sam 30 Mai 2015 - 9:44

Djino a écrit:
Je crois qu'il y a une erreur Ziecken.
Dans le même message tu écris que "ro kowi gi ho" = "je le lui dis", et plus bas tu écris que ça veut dire "je lui dis ça".

Oui et non. Wink

En fait le sens des propositions "ro kowi gi ho" et "ro kowi ho gi " est sémantiquement identiques, ce qui diffère n'est non pas le sens mais le registre de langue auquel la proposition appartient.

Les deux phrases signifie toutes deux "je le lui dis". Pour que les francophones comprennent bien la nuance j'ai décidé de traduire la phrase dans un registre moins soutenu que la première, ce qui correspond à la suppression du "l" et l'utilisation du l', le "ça" correspond au "le" en plus familier :

"ro kowi gi ho" = j'lui dis ça

Donc, je rappelle, cette inversion change le registre de langue et non pas le sens de la proposition.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Sam 30 Mai 2015 - 10:05

Cette dualité "courant/soutenu" me rappelle l'extrait d'un sketch des Inconnus où ils incarnent des gardiens de la paix (intraduisible en aneuvien, elko, espéranto, kotava, uropi etc) :

—Y faut arrêter les trafiquants, drogués et dealers...
—(Transmission T-W) Y faut arrêter trafiquants et drogués.
—... Et dealers !
— Ben ça y est ! chef ! j'leur ai dit !

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odd



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Sam 30 Mai 2015 - 10:17

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Dim 31 Mai 2015 - 16:14

od² a écrit:
Autrement dit l'ordre des mots n'a pas ici de valeur sémantique...

Oui tout à fait.

Od² a écrit:
Quant au registre de langue par définition on ne peut le poser à priori (ce sont les locuteurs qui le créent à l'usage) sauf à être dans une langue maquette (ce ne m'avais pas semblé être le cas de l'elko)...

C'est vrai, c'est pour je n'ai jamais développer les autres registres de langues. C'est au gré des traductions et de l'utilisation des locuteurs que je prends notes des usage et que je les classe dans les différents registres.

Le registre soutenu est par définition celui que l'on obtien en respectant scrupuleusement les règles de l'elko et en évitant toute ambiguité, et surout en évitant les clés réduites et les formes courtes.

Le registre courant c'est celui fixé par la norme usuelle, celle de la grammaire de tous les jours.

Le registre familier c'est une sorte de registre poubelle dans lequel toutes les autres formes prennent place. Dans l'optique d'une langue pansémique, toutes les tournures non validées par les registres courant est soutenu sont par défaut familiers même si aucune règle de défini clairement ce registre.

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odd



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Lun 1 Juin 2015 - 19:27

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mar 2 Juin 2015 - 13:30

od² a écrit:
ouah ! tu tentes déjà une formalisation descriptive de la grammaire !

Oui et je trouve cela passionnant !

Néanmoins, l'elko est une langue vivante dont la grammaire se complète au fur et à mesure des utilisations de ses locuteurs.

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bedal



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mar 2 Juin 2015 - 13:45

qu'est-ce que tu veux dire par formalisation descriptive de la grammaire ?
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odd



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mar 2 Juin 2015 - 23:25

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AEM



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mar 2 Juin 2015 - 23:43

bedal a écrit:
qu'est-ce que tu veux dire par formalisation descriptive de la grammaire ?

+1
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Anoev
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 10:01

bedal a écrit:
qu'est-ce que tu veux dire par formalisation descriptive de la grammaire ?
+2

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 12:11

od² a écrit:
Les langues construite, en l'absence de locuteur, sont bâties avec une grammaire prescriptive... Tenter de formaliser une grammaire descriptive (telles qu'elles sont pour les langues naturelles) dès les premiers locuteurs... ouah!

Je suis navré, mais je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnel. L'elko est né en 2002 dès le début, les locuteurs l'ont manipulés et occasionnés des changements, certains ont été adoptés par l'académie elkanne, d'autres n'ont rien d'officiel. Les différents usages sont répertoriés au fur et à mesure et décrits sur Elkodico.

Observer commun chacun s'approprie cette idéolangue est pour moi, fascinant. Rien de fantasmagorique donc !

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odd



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 18:49

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:21

Rien n'est gravé dans la roche, chacun peut exprimer ce qu'il veut comme il veut, c'est une spécificité de l'elko à laquelle je tiens. Cependant, l'académie elkanne est là pour faire le point sur les usages et offre à tous les locuteurs une sorte de fil conducteur que chacun est libre de suivre ou non. Sans cela la langue sera comme un corps sans squelette.

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AEM



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:28

Je n'arrive pas à comprendre en quoi c'est censé être exceptionnelle la grammaire descriptive. Je me trompe peut-être vu que je viens de découvrir ce que c'était mais pour moi ça m'a l'air relativement simple, les usages courant de la langue étant définis. Mais je ne serais pas capable de dire si je traite ma grammaire de manière descriptive et prescriptive. Donc je ne dois pas bien comprendre...
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Silvano



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:31

Aquila Ex Machina a écrit:
Je n'arrive pas à comprendre en quoi c'est censé être exceptionnelle la grammaire descriptive.

Une grammaire descriptive doit reposer sur une langue qui existe déjà, avec des usages variés, et donc une communauté. Si tu viens d'inventer une langue, tu ne peux pas la décrire, puisqu'elle n'a pas encore d'usage.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:42

Silvano a écrit:
Une grammaire descriptive doit reposer sur une langue qui existe déjà, avec des usages variés, et donc une communauté. Si tu viens d'inventer une langue, tu ne peux pas la décrire, puisqu'elle n'a pas encore d'usage.
Elle n'a certes pas d'usage, mais elle peut être décrite ; sinon comment expliquer les règles ?

Par exemple, y a de ça quelques mois, j'ai trouvé, pour l'aneuvien, un "usage" (imaginaire, vu que ni l'aneuvien nib les voyages dans le temps n'existent dans l'vrai) de la particule mir (servant pour le futur) avec la flexion du prétérit (-Ă). J'en ai fait une description, pourtant, dans l'réel : rien !

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bedal



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:44

c'est pas vraiment exact, car j'ai inventé moi-même plusieurs registres de langues...

en effet vu que mes langues sont censées être parlées par des locuteurs fictifs de mon idéomonde, elles s'adaptent à qui parle (un paysan ou un noble...)

pas besoin de locuteur réel dans ce cas...
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AEM



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:45

bedal a écrit:
c'est pas vraiment exact, car j'ai inventé moi-même plusieurs registres de langues...

en effet vu que mes langues sont censées être parlées par des locuteurs fictifs de mon idéomonde, elles s'adaptent à qui parle (un paysan ou un noble...)

pas besoin de locuteur réel dans ce cas...

Idem ici. Selon les régions, l'origines sociale, ou autre de mon idéomonde, la manière de parler varie beaucoup.
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Etsyhtéma



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Mer 3 Juin 2015 - 20:50

Post constructif du jour : re idem Smile

Mais je vois ce que od² veut dire, pour une idéolangue non-LAI, c'est rare d'avoir des usages qui ne soient pas fictifs. En gros, Ziecken a créé le vocabulaire de langue, la syntaxe est en grande partie faite par les locuteurs.
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odd



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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Jeu 4 Juin 2015 - 8:12

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MessageSujet: Re: Pronoms COI...   Aujourd'hui à 8:53

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