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 Les temps et les aspects

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Silvano



Messages : 11690
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mar 21 Juil 2015 - 16:45

En lingwa de planeta, temps et aspects sont marqués par des particules.
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Anoev
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Messages : 16259
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Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mar 21 Juil 2015 - 17:03

Patrick Chevin a écrit:
i drink mi beva
i'm drinking mi bina en bevi
i've drunk mi bevida
i drunk mi beve
i was drinking mi bine en bevi
i had drunk mi bevide
i will drink mi bevo
i will be drinking mi bino en bevi
i will have drunk mi bevido
i would drink mi bevu
i would be drinking mi binu en bevi
i would have drunk mi bevidu
i would have been drinking mi binidu en bevi
i use to drink  mi yuza bevi
i used to drink mi yuze bevi
...
Y m'en manque ! certainement ! notamment le conditionnel et le PP progressifs !

Sinon j'ai quand même
I am going to drink = eg auk/dhep bev = je vais boire
I was going to drink = eg auk beva/bevă = j'allais boire
I have just drunk = e dhep beva = je viens de boire
I had just drunk = e dhep bevă = je venais de boire
I shall be going to drink = Eg auk bevun° = j'irai boire
I shall be drinking = Eg mir bevun° = je serai en train de boire.


Patrick Chevin a écrit:
the wine is being drunk vinbina bevid
... is drunk ... binida bevid
... will be drunk ... bino bevid
... would be drunk ... binu bevid
... will have been drunk ... binido bevid
... would have been drunk ... binidu bevid
...
Ça donne, chez moi :
Àt viyn cem bevun
... cem bev (itératif)/cem beva (parfait)
... cem mir bev
... cem kjas bev
... cem mir beva
... cem kjas bevéa.

... cem bevă = was drunk/has been drunk
= fut bu/a été bu.


°Ça y est ! J'ai trouvé la combinaison qui me manquait !!! Du coup, je pourrai mettre à jour l'article correspondant dans Idéopédia ! Je l'tiens enfin, mon futur progressif ! Opération par ricochet : auk + -un remplace mir + -un pour le futur inchoatif, et du coup, en toute logique cette fois (parce que la configuration précédente était un peu boîteuse), mir + -un prend une place naturelle pour le futur progressif. J'ai bien fait d'venir ! tiens !

_________________
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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Eweron



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MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mar 21 Juil 2015 - 20:55

Bororo a écrit:
@ Ulfëo

Si je comprends bien, tu sembles dire que ton premier verbe a un temps mais aucun aspect, tandis que le second a un aspect mais pas de temps.

En réalité, un verbe possède tout à la fois :
- un temps
- un aspect
- un mode
- une voix
- une polarité (affirmatif / négatif)
- et d'autres traits (évidentialité, etc)

Toutes ces caractéristiques vont de pair, elles ne s'excluent pas les unes les autres.

Ok... Voyons voir, si je me corrige:

En partant du principe que :

-ith est la marque du passé,
-an est la marque du "sécant",
-ë est la marque de la première personne du singulier,

Evrithanë se traduirait par : je bus.(un passé simple en français)
[radical + marque passé + marque "sécant" + 1ère personne]
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bororo



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MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mar 21 Juil 2015 - 21:26

C'est le principe, en effet.

Maintenant, c'est sans doute un détail (et je ne connaissais pas ce sens de "sécant" avant de tomber sur cette page wikipédia l'autre jour), mais l'article dit qu'il s'agit d'envisager l'action comme coupée en plein milieu, sans qu'on ait connaissance de son terme (un "to be continued" en quelque sorte), par conséquent cela correspond mieux à un imparfait en français :

wikipédia a écrit:
C'est une opposition systématique en français : l'imparfait indique toujours l'aspect sécant. Le passé simple indique l'aspect global.
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Troubadour mécréant



Messages : 1333
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Localisation : Aquitaine, France

MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mer 22 Juil 2015 - 17:31

bororo a écrit:
J'ajoute au passage qu'il n'est pas indispensable d'indiquer explicitement toutes les caractéristiques d'un verbe : par exemple, en mandarin, le temps doit se déduire d'après le contexte, ou peut être donné par un adverbe, mais le verbe lui-même n'est pas marqué pour le temps (en revanche il y a des marqueurs d'aspect).

Les formes verbales conjuguées du kotava embarquent automatiquement huit traits grammaticaux:

  1. acte de parole (le Déclaratif par défaut)
  2. mode (Indicatif par défaut)
  3. temps (Présent ...)
  4. état (Positif ...)
  5. aspect (Duratif ...)
  6. modalité (Effectif ...)
  7. voix (Active ...)
  8. personne (1ère du singulier ...)


Par défaut, chaque trait est à l'état zéro, non-marqué. Par contre, pour les variations de traits, cela passera alors par:

  1. acte de parole : intonation / ponctuation ! ? !!
  2. mode : personnel / impersonnel = participe
  3. temps : suffixe
  4. état : adverbe antéposé
  5. aspect : particule antéposée
  6. modalité : préfixe
  7. voix : particule (passif) ou complément antéposé (réfléchi, réciproque)
  8. personne : désinence


Source ici : http://www.kotava.org/fr/fr_pulviropa_303.pdf
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MessageSujet: Re: Les temps et les aspects   Mer 22 Juil 2015 - 18:28

...
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