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 Croate et Serbo-croate

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Eweron



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MessageSujet: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 18:57

Bonjour,


Dans l'optique d'apprendre une nouvelle langue, j'aimerais savoir la différence entre le croate et le serbo-croate?

Pour ce qui ne le savent pas, le serbo-croate était parlé en Yougoslavie avant sa fragmentation entre : la Croatie, Slovénie, Bosnie-Herzégovine, le Monténégro, la Serbie et la Macédoine.

Je me suis documenté mais partout je lis que l'on peut parler le serbo-croate dans les pays "yougoslaves", et se faire comprendre. Est-ce vrai ?

Par ailleurs, je me dis que si c'était la langue parlée avant la fragmentation, les nouveaux états n'ont pas pu changer la langue nationale... Si ? Bon. Je ne dis pas que c'est impossible, mais je trouverais ça étonnant.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 19:06

Plus de précisions par là.

Le Serbo-croate, langue officielle de la République Fédérative Socialiste de Yougoslavie était, si je n'm'abuse, une combinaison de serbe et de croate et pouvait s'écrire avec deux alphabets (comme le serbe aujourd'hui, d'ailleurs) alors que le croate s'est toujours écrit exclusivement en alphabet latin. C'est à peu près tout ce que j'en sais. Quant aux différences lexicales et/ou grammaticales entre le croate et le serbo-croate, mon savoir dans c'domaine coïncide parfaitement avec le zéro absolu.

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Atíel



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 19:26

Ulfëo a écrit:
Dans l'optique d'apprendre une nouvelle langue

Houlà ! Y'en a pas qui seraient déjà en cours d'apprentissage ?

Et pourquoi cet intérêt envers le serbe/le croate ?


D'après ce que j'ai vu, ces deux langues sont les mêmes, à l'exception de l'alphabet utilisé et, sûrement, de quelques mots ou points grammaticaux.


Edit : regarde peut-être cette page.
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Eweron



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 19:51

Atiel a écrit:
Houlà ! Y'en a pas qui seraient déjà en cours d'apprentissage ?


Ach ? Nie wiem... Ma imperare è une piacere ... Kazukashi narau ga daisuki dessu!* study 

Atiel a écrit:
Et pourquoi cet intérêt envers le serbe/le croate

Ich habe Lust, diese Sprache zu lernen...



Sérieusement, je ne sais pas. C'est pour le pur plaisir !

Merci pour les pages !^^







* Ch'uis pas sûr pour la syntaxe...
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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 20:23

C'est la meme langue, parlee en Serbie, en Bosnie, en Croatie, et au Montenegro. Les differences sont l'alphabet roman pour les ex-territoires de l'Empire Austro-Hongrois et cyrilique pour les autres. Les croates sont catholique, les Bosniaques musulmans et les Serbes orthodoxes. Les Serbes soutenus par les Russes furent a la pointe du combat pour l'independance contre l'Empire Otoman (avec les Grecs, egalement orthodoxes) et la lutte contre le nazisme, tandis que les papistes Croates etaient de plutot de cote des nazis (sauf Tito!).
Les autres langues de l'ex-Yougoslavie sont le slovene au nord et le bulgare en Macedoine...
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 20:29

Mis à part l'alphabet, il existe aussi quelques différences d'ordre phonologique et lexicale (liées, pour ce dernier, à la source des emprunts : les Croates empruntaient plus à l'allemand, il me semble).

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Eweron



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 26 Juil 2015 - 20:50

Si on apprend le serbo-croate, on peut voyager dans 4 pays sans problème... Si ce n'est pas magnifique ça! Razz
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Silvano



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Lun 27 Juil 2015 - 1:40

Comme différence, je sais que le croate utilise des noms de mois slaves, alors que le serbe utilise les noms latins que nous connaissons tous.

Le serbo-croate est une création politique par les Serbes, qui dominaient la Yougoslavie. Ne dis jamais à un Croate qu'il parle serbo-croate.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Lun 27 Juil 2015 - 12:30

Silvano a écrit:
Le serbo-croate est une création politique par les Serbes, qui dominaient la Yougoslavie. Ne dis jamais à un Croate qu'il parle serbo-croate.
'fectiv'ment : lui parle croate, et éventuellement croato-serbe (un autre nom du serbo-croate, plus conforme au sentiment national croate).

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Atíel



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 2 Aoû 2015 - 14:02

Finalement as-tu arrêté ton choix sur le serbo-croate ?
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Eweron



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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Dim 2 Aoû 2015 - 19:27

Atiel a écrit:
Finalement as-tu arrêté ton choix sur le serbo-croate ?


Je ne sais pas trop... D'un côté, je planche déjà sur 3 fronts différents (au niveau des langues) voire plus, et de l'autre je suis encore mitigé sur les différences entre le serbo-croate et le croate...

Au fait, je t'ai trouvé une raison pour mon intérêt porté sur le croate/serbo-croate! Il se trouve que j'ai lu il n' y a pas si longtemps que ça, la bande dessinée Largo Winch et comme ce dernier a vécu son enfance en Croatie...
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Nemszev
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MessageSujet: Re: Croate et Serbo-croate   Lun 3 Aoû 2015 - 1:11

Si je me souviens bien de l'explication que l'on m'avait donné, ce qui se parle dans les pays de l'ex-Yougoslavie, c'est une série de dialectes avec de grands groupes qui ne correspondent pas du tout à la classification croate, serbe, bosnien, monténégrin... En fait, on a:
- le tchaïkavien (plutôt sur les côtes croates)
- le kaïkavien (plutôt le nord de la Croatie, Zagreb, etc.)
- le chtokavien occidental (est de la Croatie et une bonne partie de la Bosnie)
- le chtokavien oriental (plutôt la Serbie et le Monténégro)
En gros, la différence, c'est la manière de dire "quoi ?": što/šta, ča/ca ou kaj/kej.
Une autre variation notable est la voyelle "ě" (e mouillé), qui donne "ije" dans certains dialectes (ex. en Croatie), "i" dans d'autres et "e" dans d'autres (ex. dans une partie de la Serbie), etc.
Et ça, c'était avant une série de migrations d'un territoire à l'autre, qui a mené à une toile compliquée de dialectes assez durs à délimiter.

Aussi bizarre que ça puisse paraître, seul le dialecte chtokavien oriental, et plus précisément sa variante herzégovine orientale (la plus répandue en fait), a été retenue pour ériger les langues officielles (croate, serbe, bosnien, monténégrin). Du temps du serbo-croate, chacun pouvait se comprendre vu qu'en fait on utilisait un dialecte central et très répandu, mais des variantes régionales de ce parler existait (je suppose, vu les influences des dialectes locaux) d'un territoire à l'autre.
Après, les différents nationalismes ont servi à exacerber les différences de parlers pour leur donner un côté local, mais au final ça reste assez proches.

Une différence que j'ai retenue, c'est qu'en Croatie on dit plutôt "je veux partir" et en Serbie "je veux que je parte".

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