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 Comment compter tous les nombres

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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:21

Compter en base 12, c'est compter en base 12. Avec 12 chiffres.
Personne ne te demande de le faire, odd.
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odd



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:28

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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:37

odd a écrit:
Effectivement, mais ce n'est pas que ça, ce serait trop simple...

Plait-il?
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odd



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:39

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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:41

odd a écrit:
Ce n'est pas que ce que tu dis, une numération de position...

Qu'est-ce qui est quoi? Et tu comptes comment, toi? En chiffres romains?
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Jeu 13 Aoû 2015 - 23:51

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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 0:03

odd a écrit:
Je compte: un, deux, trois,... La numération de position n'est qu'une façon de l'écrire... Par ailleurs j'utilise effectivement les chiffres romains pour lire ma montre, et pour numéroter les siècles...

Eh bien, que tu utilises la numérotation de position ou les chiffres romains, tu utilises la base dix. Pourquoi? Qu'a-t-elle de si spécial? Sinon qu'on a dix doigts?
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 0:04

odd a écrit:
Je compte: un, deux, trois,... La numération de position n'est qu'une façon de l'écrire... Par ailleurs j'utilise effectivement les chiffres romains pour lire ma montre, et pour numéroter les siècles...
Pour les montres (et les pendules) je préfère les chiffres arabes*. Pour les siècle, c'est vrai que comme beaucoup d'autres, je suis habitué aux chiffres romains. J'utilise aussi des chiffres romains dans un domaine qui pourrait passer pour inattendu : quand plusieurs photos d'un même (sous-)dossier portent le même titre, comme par exemple, dans un dossier nommé "Toulouse", j'aurais "Canal du Midi I", "Canal du Midi II", "Canal du Midi III", "Canal du Midi IV"*...





*Sans parler de cette fichue manie qu'on les horlogers de noter 4 : IIII !  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  confused  confused


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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 0:26

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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 5:42

Mais ici, on invente des langues, on invente même des civilisations! Alors, pourquoi ne pas remettre en question la base dix?
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 10:08

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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 11:15

Silvano a écrit:
Mais ici, on invente des langues, on invente même des civilisations! Alors, pourquoi ne pas remettre en question la base dix?
Sur ma lointaine planète, la base dix n'est pas de mise, puisque les mains supérieures des Elviskaliens (des non-humains civilisés) ont trois doigts et leurs mains médianes ont quatre doigts. Mais c'est pas toujours le cas, ça dépend des espèces, certains ont 4 fois trois doigts, d'autres 4 fois 4 doigts. La seule variante "impossible", c'est 2*4 doigts au dessus et 2*3 doigts au milieu. Les mains inférieures ne servent pas au comptage. Pas facile alors d'établir une norme.

Plus près de "chez nous", le système akrig fut en base 6. Et y a enfin le système de chiffres en base 16, présenté y a pas bien longtemps, en base 16.

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 16:16

odd a écrit:
Si on ne cherche pas la réforme du monde réel tout est possible...

Et pourquoi ne chercherait-on pas à améliorer le monde?
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Ven 14 Aoû 2015 - 22:47

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Sam 15 Aoû 2015 - 0:10

odd a écrit:
Toutes les réingénieries de ce type sont toujours entreprises pour notre bien...

Es-tu contre le système métrique?
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Sam 15 Aoû 2015 - 0:42

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 0:41

Trouvé sur Facebook (mais pas copié).



source
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Vilko
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 1:19

Le mot danois pour 97 est généralement abrégé : syvoghalvfems. Quatre syllabes ; contre cinq pour "quatre-vingt-dix-sept". Mais halvfems (90) est l'abréviation de "halv fem sinds tyve"...

Le système japonais me paraît le plus simple et le plus logique, et c'est le seul que j'utilise dans mes langues construites !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 10:06

Le système allemand* me déroute un peu (pas autant que l'danois, qd même, mais bon), notamment quand il y a des centaines, des centaines de milliers etc.

Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?

Les têtes du bas (français, danois) sont assez cauchemardesques.


*Paraîtrait qu'le breton fait pareil... Confirmation ?
°Novek = novef dek = nov fæte dek.

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 10:59

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bedal



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 11:10

Anoev a écrit:


Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?


le système japonais écrit 97 en 3 idéogrammes : 9 10 7 et dit 'kyuu juu nana'

le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju Question (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)
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Silvano



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 14:34

bedal a écrit:
Anoev a écrit:


Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?


le système japonais écrit 97 en 3 idéogrammes : 9 10 7 et dit 'kyuu juu nana'

le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju  Question  (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)

J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...
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Anoev
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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Dim 16 Aoû 2015 - 15:03

Silvano a écrit:
J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...
En fait, les systèmes romans (belges, catalan, suisse etc.) ont une dizaine provenant du latin -INTA dont l'étymologie est un peu obscure.

L'aneuvien est, comme d'abitude est un peu entre la solution limpide des LAI (kvindek, pindes etc) et la solution naturelle basée sur un suffixe à origine pas trop claire (-ante, -anta, -enta, -zig, -ty, -цать...) : -ek*, une troncature somme toute assez claire de dek.

On retrouve ce côté "intermédiaire" de l'aneuvien pour les nombres de 11 à 19 : Un côté proche des LAI à l'oral /'dɛkyt 'dɛktin 'dɛktəʁn 'dɛkwɐt/... mais que les deux derniers trahissent déjà le côté "naturel" : (/'dɛkpənt 'dɛksək/) : effectiv'ment, on a dekùt, dektin, dektern, dequat, dekpent dexeg°, dek-hep, dek-ok, dek-nov (tinek, tinek-ùt, tinek-tiyn...).



*Cette troncature facilite notamment la prononciation de nombres comme pentek, plutôt que pentdek, oktek plutôt que okdek... Dek est commun à l'aneuvien et à l'espéranto.
°Dug, ælve, tolve, tereg, koreg, peng & deag sont réservés au système hexadécimal.

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Emanuelo



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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Lun 17 Aoû 2015 - 15:40

bedal a écrit:
le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju  Question  (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)

Presque, c'est attaché : nittiosju (à prononcer "nitichu").

Silvano a écrit:
J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...

Si si, je crois qu'il l'est : 9 = nio (ni-you), 10 = tio (ti-you), 90 = nittiou (nit-you).

Sinon, en me renseignant sur le système danois, j'ai découvert ce site, dans lequel, je suis sûr, certains d'entre nous pourront trouver de l'inspiration !

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Lun 17 Aoû 2015 - 16:05

Emanuelo a écrit:
J'ai découvert ce site, dans lequel, je suis sûr, certains d'entre nous pourront trouver de l'inspiration !
J'ai un peu été étonné par cette page qui préconise l'échelle courte à 106* (comme en Anglais US, en portugais du Brésil ou en espagnol de Porto-Rico) en volapük, alors que cette langue a plutôt une vocation européenne (un peu comme l'uropi, et davantage encore que l'espéranto). Par ailleurs, même si deg a remplacé bals, je n'ai lu nulle part ailleurs que telion eût remplacé baliad (109) et, en toute logique, est toujours égal à 102*6, à savoir 1012, donc un billion "européen".


Une très grosse partie des langues connues utilisent l'échelle longue à 106, comme le français : "million, millard, billion, billiard, trillion..." avec, à chaque fois, pour -llion, est précédé d'un préfixe rappelle le multiplicateur de la puissance 6 à laquelle est élevée 10 (bi, tri...). Le terme -iard multiplie l'ensemble par 103. Système plus logique que l'échelle courte à 106 où on a one billion = 109.


L'aneuvien utilise l'échelle courte à 103 qui, si elle limite le nombre de termes à se souvenir jusqu'au quadrilliard, est assez limitée après et a besoin d'un terme supplémentaire au dessus : ψhage, pour empêcher de confondre dektinsaṅd (1012, en fait tinsaṅd ψhag*) avec dek tiṅsande (107).


*À cause du chapelet de consonnes que ça r'présente, on en f...tra une partie au panier : /ˈtinsɑ̃ ˈpʃɐg/.

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MessageSujet: Re: Comment compter tous les nombres   Aujourd'hui à 21:27

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