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 Vos mots les plus durs à prononcer...

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djingpah



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MessageSujet: Vos mots les plus durs à prononcer...    Sam 22 Aoû 2015 - 18:00

Il existe dans les langues humaines quelques unes particulièrement difficiles à prononcer pour un francophone... Du coup je me demandais si, dans vos idéolangues vous avez des trucs du genre :

izolo bendiye kulo Mabuqubuqwana, uMabuqubuqwana wandibuquza ngeqakath' enqayini ndaqond' uba 'nd'zo mbuquz' engandiqondi nje! (Xhosa)

En hébreu par ici...

En tchèque par là...

Ce peut être des mots des phrases ou des sons, à vous de voir!

Pour ma part je pense que le pire que j'ai fait est cette phrase dans un dialecte yarawã : maǂu ǂk’autxa!nǂai !k’a ma’, ce qui signifie : "ma maison est la plus grande [de toutes]". à écouter ici.

Comme vous pouvez l'entendre je ne peux le prononcer que très lentement... Mais avec un peu d'entrainement je m'améliorerai!
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AEM



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Sam 22 Aoû 2015 - 18:09

Les Envoyés de la Catacrypte sont des soldats aux services de Ktsupramatsia dans mon univers.

Leur nom complet ça donne : Ktsupramatsii Kòntakatakripotassé Alissiksitahasn.


Record and upload voice >>

J'avais trouvé ça assez dur à prononcer. (mais pas autant que ce que tu donnes en exemple)

Maintenant en Deyryck, ça n'est vraiment dur à prononcer que quand des mots sont couverts d'adjectifs et deviennent à rallonge.
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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 10:22

...


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Anoev
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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 12:50

Les mots aneuviens les plus difficiles à prononcer sont évidemment ceux qui commencent par deux ou trois consonnes situés derrière l'adjectit æt. Pour le pronom homonyme, c'est moins compliqié, puisqu'en général, ils précèdent un autre pronom

  • soit un pronom personnel (en, an) au génitif, traduction de "celui-là" ou "celles-ci"
  • soit un pronom relatif (qua) pour traduire "celle qui, celui que, ceux dont, celles où..."

où dans ce cas, deux consonnes maximum se suivent.

C'est bien ça : la hantise, en aneuvien, ce sont les chapelets de consonnes. Pour ceux faisant partie d'un même nom, l'orthographe à souvent été simplifiée : ifàndu remplaçant infàntdu (jeune enfantr, bambin), mais ce n'est pas systématique : kantdu (chanteur). Pour les autres, on a souvent recours à l'amüissement, comme dans æt strægen /ɛˈçtʁɛːgən/ (ce train).... c'est souvent possible, mais pas toujours. Dans des cas extrêmes (impossibilité de s'en sortir autrement), on s'en tire avec le svarabhakti.

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djingpah



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 13:00

Aquila Ex Machina a écrit:
Ktsupramatsii Kòntakatakripotassé Alissiksitahasn.

C'est sûr que c'est pas mal non plus... Le klingon possède aussi son lot de bizarreries phonologiques, /ɖ/ rétroflexe mais /tʰ/ aspiré et alvéolaire sans que /ʈ/ n'apparaisse... Sans parler de l'absence de /k/ remplacé par /qʰ/ ou encore du son Q /q͡χ/...

bortaS bIr jablu’DI’ reH QaQqu’ nay’.
/bortɑʂ bɪr d͡ʒɑbluʔɖɪʔ rɛx q͡χɑq͡χqʰuʔ nayʔ/
La vengeance est un plat qui se mange froid.
(enfin traduit mot à mot : Quand la vengeance froide est servie, le plat est toujours très bon)

Vous donne un bonne idée de la chose... En fait ce n'est pas aussi dur à prononcer que des clics, mais il faut penser à beaucoup de choses notamment à transformer tous les q que l'on prononce instinctivement en /k/ comme des /qʰ/.

Anoev a écrit:
kantdu

Qui est donc prononcé kandu en fait c'est ça?
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AEM



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 13:03

J'avais déjà eus quelques exemple de klingon, ça a en effet l'air assez inhabituel.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 13:07

Aquila Ex Machina a écrit:
J'avais déjà eus quelques exemple de klingon, ça a en effet l'air assez inhabituel.
C'est normal que le klingon soit dur à prononcer pour un terrien. Il pourrait même être plus sifficile, voire imprononçable pour un terrien. Mais ce seait alors impossible de le faire prononcer par des acteurs terriens jouant le rôle de klingons. Et sans acteurs, pas de Star trek filmé ! À moins de faire un doublage savant de sons échantillonés, mais à la création de la série, c'était pas évident (mais la Fédération spatiale avait-elle eu des klingontacts à l'époque ?).

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djingpah



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 14:17

Anoev a écrit:
C'est normal que le klingon soit dur à prononcer pour un terrien. Il pourrait même être plus sifficile, voire imprononçable pour un terrien. Mais ce seait alors impossible de le faire prononcer par des acteurs terriens jouant le rôle de klingons.

Exact, on pourrait imaginer une espèce avec 56 points d'articulation, à l'ouïe sur-développée capable de distinguer 20 tons différents et plusieurs dizaines de quantités vocaliques différentes... Sans parler des clics bizarres qu'ils pourraient émettre, tout est permis! Après tout je serais curieux d'entendre le son d'une consonne labio-uvulaire ou d'un clic épi-glottal...Shocked

Citation :
Et sans acteurs, pas de Star trek filmé ! À moins de faire un doublage savant de sons échantillonés, mais à la création de la série, c'était pas évident (mais la Fédération spatiale avait-elle eu des klingontacts à l'époque ?).

C'est le genre de trucs qui ont été fait dans Star Wars... Mais à l'époque de la série originale tout le monde parlait la langue de Shakespeare... En plus donner aux klingons une langue "humaine" (on a beau dire c'est ce que c'est tout de même) contribue à les rapprocher du spectateur.
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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 15:11

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AEM



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 15:25

odd a écrit:
Enfin la difficulté a prononcer est fonction des L1... On pourrait calculer un indice de prononciabilité d'une langue par les locuteurs de telle autre langue ou famille de langue ou de toutes les langues contemporaines, voire pondéré par la population de chacune ou l'importance qu'on accorde à certaines...

Je suis d'accord, mais tu peux ici considérer que c'est par rapport à un francophone.
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djingpah



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 15:32

odd a écrit:
Enfin la difficulté a prononcer est fonction des L1... On pourrait calculer un indice de prononciabilité d'une langue par les locuteurs de telle autre langue ou famille de langue ou de toutes les langues contemporaines, voire pondéré par la population de chacune ou l'importance qu'on accorde à certaines...

Pas facile... La difficulté de prononcer une langue ne dépend pas que de son inventaire phonologique, il y a aussi l'intonation à prendre en compte, l'utilisation des allophones, les micro différences dans la prononciation des voyelles ou des consonnes (un peu plus ouvert, un tout petit peu moins, plus de tension dans l'articulation...).

Et, puis, dans le cas du klingon, la difficulté de prononciation est universelle car la langue a été construite pour ressembler à une langue extra-terrestre, le tlhIngan Hol ne ressemble vraiment à rien dans sa phonologie, et, un locuteur favorisé par un point de la phonologie de sa langue maternelle sera lésé sur un autre car le klingon comporte toutes sortes de bizarreries! Very Happy
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AEM



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 15:36

djingpah a écrit:
Et, puis, dans le cas du klingon, la difficulté de prononciation est universelle car la langue a été construite pour ressembler à une langue extra-terrestre, le tlhIngan Hol ne ressemble vraiment à rien dans sa phonologie, et, un locuteur favorisé par un point de la phonologie de sa langue maternelle sera lésé sur un autre car le klingon comporte toutes sortes de bizarreries! Very Happy

Oui, mais je pense que la réflexion ici se transporte dans la diégèse. Prenons les Kristos dans mon univers. Leur inventaire phonologique est bien trop vaste pour un humain imaginé parler leur langue. Mais la race des Ikur, qui a évolué à leurs côtés a elle des langues similaires et il n'y a que peu de "pays" Ikur dont les locuteurs aient du mal à apprendre le Krîk.

Pour revenir à Star Treck, on peut facilement imaginer une civilisation extra terrestre différente mais ayant une sonorité similaire qui n'aurait aucun mal avec le Klingon. On peut aussi s'amuser à imaginer une civilisation Klingon ayant une langue différente et qui galère à prononcer ce qu'on appel le klingon après tout.
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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 15:52

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bedal



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 16:08

odd a écrit:
Et que dire des langues non-prononcées (comme les langues des signes...)

voire même les signaux lumineux comme le morse ^^


ou une langue écrite symbolique, comme ma langue rouge, où d'autres supports que la parole prennent le relais (cartes, alethos)
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djingpah



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 16:23

odd a écrit:
Et que dire des langues non-prononcées (comme les langues des signes...)

bedal a écrit:
voire même les signaux lumineux comme le morse ^^


ou une langue écrite symbolique, comme ma langue rouge, où d'autres supports que la parole prennent le relais (cartes, alethos)

Et les espèces télépathes, qu'en faites-vous?

Sans parler de nos chers amis à la langue fort singulière :




Quand j'y pense, peut-être que le "we come in peace" des aliens était bien traduit mais était une expression signifiant que la guerre est imminente? Ou alors de l'ironie? A moins que la machine soit vraiment nulle... We'll never know...
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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Dim 23 Aoû 2015 - 17:02

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djingpah



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 0:07

odd a écrit:
Un peu comme les mauvaises traductions qui auraient abouti aux premiers bombardements atomiques...

Voilà! Y'a pas à dire, les traducteurs n'ont pas toujours la vie facile, tant de poids sur un seul homme... Shocked
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Anoev
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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 0:26

Raison pour laquelle y faut toujours au moins deux traducteurs... sans aucun contact entre eux. Et en cas de divergence entre deux traductions : un troisième.

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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 0:35

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Silvano



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 5:04

bedal a écrit:
voire même les signaux lumineux comme le morse ^^

Le morse n'est pas une langue, mais un alphabet.
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Greenheart
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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 10:34

En rémaï les syllabes répétées ont été éliminées ; les consonnes peuvent s'adoucir ou se durcir pour faciliter la prononciation ; certaines voyelles peuvent se contracter, mais il faut alors les prononcer très exactement, ce qui peut être plus délicat.

Il est aussi possible de remplacer une consonne imprononçable pour vous par une autre consonne plus facile, du moment qu'elle n'est pas déjà dans la liste des 24 consonnes dures et douces. En effet, le rémaï se transmet quelque soit les douze consonnes et douze voyelles utilisées pour le parler, du moment qu'elles sont toutes différentes et combinables 2 par 2.

Chaque syllabe est un mot, donc on peut ralentir le débit ou grouper les mots un peu comme cela vous arrange, même si une trop longue pause tend à signifier la fin de la phrase, mais comme la longueur des pauses est interprétée en fonction de la vitesse d'élocution, cela ne doit pas être un problème de faire des pauses quand on parle lentement.

Enfin beaucoup de syllabes peuvent s'échanger à l'intérieur d'un mot sans changer son sens, et beaucoup de mots peuvent changer de place dans la phrase sans changer le sens principal de la phrase.

Tout cela vise à éviter d'avoir à dire des mots difficiles à prononcer, ou des mots qui ressemble à quelque chose de vulgaire dans votre langue maternelle. Donc pour l'instant, je n'ai pas de mots difficiles à prononcer en rémaï à soumettre.

Je suppose cependant que plus un mot est long (une phrase est longue), plus le risque d'erreur augmente, comme dans toutes les langues.

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odd



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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Lun 24 Aoû 2015 - 12:53

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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Mar 25 Aoû 2015 - 21:41

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MessageSujet: Re: Vos mots les plus durs à prononcer...    Aujourd'hui à 17:20

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