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 Alphabet cyrillique pour le français et autres

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Steřsofh ex Massam



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MessageSujet: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 17:43

Je viens d'imaginer une adaptation du cyrillique pour le français:
(C'est une adaptation phonético-orthographique)
А:а
Б:b
Ш:ch
Д:d
Е:é
Э:è
Ё:e(bien qu'utilisée en russe pour le son [jo])
Ф:f
Г:g
Х:h
И:i
Ж:j,ge
К:k
Л:l
М:m
Н:n
O:o
П:p
Р:r
C:s,ss,ç
Т:t
У:u
Oу:ou
В:v
Й:y,i
З:z

Са донне бйен,нон?


Dernière édition par Massam le Ven 27 Nov 2015 - 21:58, édité 1 fois
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 18:15

Trouver une correspondance pour chaque lettre, pourquoi pas... Mais faut bien les définir ! Quelques problèmes dans ton exemple :
  • « донне » est d'après ta description prononcé /done/, /dɔne/ ou à la limite /donːe/, mais pas /dɔn/ ;
  • « бйен », si l'on considère que le "н" nasalise la voyelle précédent, est ici /bjẽ/ – il auraît peut-être fallu noter « бйэн » pour transcrire /bjɛ̃/.


Beaucoup ont essayé, je ne sais pas quelle est la meilleure méthode...


Mais par ton message tu viens de réveiller en moi une idée que j'ai dans la tête depuis un certain temps Smile
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Steřsofh ex Massam



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 18:23

Alors voici une rectification:
Са дон бйэн нон?
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 18:55

Massam a écrit:
Са дон бйэн нон?

« Ça don bien non ? » ?
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Silvano



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 19:13

Massam a écrit:
Alors voici une rectification:
Са дон бйэн нон?

Pourquoi pas « Са донь бйэн нон? »?
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Steřsofh ex Massam



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 21:00

Silvano a écrit:
Massam a écrit:
Alors voici une rectification:
Са дон бйэн нон?

Pourquoi pas « Са донь бйэн нон? »?
Je me suis toujours demandé à quoi servait le signe dur..(ь)
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 21:15

Massam a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi servait le signe dur..(ь)

En vieux slavon (toujours utilisé par la liturgie orthodoxe) le signe mou valait pour la lettre e [je] et le signe dur pour la lettre o (si bien que tous les mots finissaient par une voyelle!)... Cette dernière a fini par ne plus se prononcer... Le signe dur reste pour séparer un afixe finissant par une consonne dure devant un mot commançant par une voyelle mouillée.
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Steřsofh ex Massam



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 21:21

Patrick Chevin a écrit:
Massam a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi servait le signe dur..(ь)

En vieux slavon (toujours utilisé par la liturgie orthodoxe) le signe mou valait pour la lettre e [je] et le signe dur pour la lettre o (si bien que tous les mots finissaient par une voyelle!)... Cette dernière a fini par ne plus se prononcer... Le signe dur reste pour séparer un afixe finissant par une consonne dure devant un mot commançant par une voyelle mouillée.
Ах,Мерси поур л'инфо!
Ah,Merci pour l'info!
Je l'utiliserai cependant pour annuler la nasalisation.
Ex:Доиь=Donne Дон=Don
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 21:36

Massam a écrit:
Je me suis toujours demandé à quoi servait le signe dur..(ь)

Attention !
Tu confonds le signe mou (ь) avec le signe dur (ъ) !
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 21:48

Proposition pour écrire le français en cyrillique:

А A

Б B

В V

Г G/GU

Д D

Е É (ou IÉ ? > On pourrait réintroduire Ѣ = É à côté de Ь = E muet (voir lettres anciennes ci-dessous)

Ё EU/OEU

Ж G/J

З Z/S doux

И I/Y

Й mouillure après voyelles (ouille, ail, eil...) et consonnes (gn)  

К K/C/Q(U)

Л L/LL

М M/MM

Н N/NN

О O/AU/EAU

П P

Р R/RR

С S/Ç

Т T/TT

У OU

Ф F

Х H aspiré

Ц TS

Ч TCH

Ш CH

Щ CHI (ЩEH = chien / ЩEHЬ = chienne)

Ъ H muet

Ы I

Ь E muet  

Э È/AI/EI

Ю U

(Я IA/YA) ? ou ЙA...

Pour info:

Lettres éliminées en 1918
І
Ѳ
Ѣ
Ѵ
Lettres désuètes depuis le XVIIème s.
Ѕ
Ѯ
Ѱ
Ѡ
Ѫ
Ѧ
Ѭ
Ѩ
(voir wiki)


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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 22:47

Patrick Chevin a écrit:
Ѫ
Ѧ
Ѭ
Ѩ
(voir wiki)
Des voyelles nasales... au nombre de quatre ! C'est pile ce qu'il faut pour le français, non ?

_________________
Etal-mei upʉra ! Aaaaa uʰpsa
PRS-manger=1s Ubyr INTERJ PRS-douloir
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 23:05

J'aime bien le ь pour le e muet : ça me rappelle un peu le bulgare.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Ven 27 Nov 2015 - 23:26

Atíel a écrit:
J'aime bien le ь pour le e muet : ça me rappelle un peu le bulgare.

C'était un peu mon inspiration, le bəlgare.
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 16:51

Mardikhouran a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
Ѫ
Ѧ
Ѭ
Ѩ
(voir wiki)
Des voyelles nasales... au nombre de quatre ! C'est pile ce qu'il faut pour le français, non ?

C'est pas très pratique pour l'opposition chien / chienne... J'ai proposé plutôt: ЩEH / ЩEHЬ.
En fait le H, bien que prononcé, peut s'assimiler à notre nasalisation par opposition à H...  
(Les russes lorsqu'ils transcrivent le français rendent toujours N par H...)

@Massam : j'écrirais donc А,Мерси пур л'eнфо!
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 17:12

Patrick Chevin a écrit:
пур

Pourquoi ne pas garder < оу > pour le /u/ ? On éviterait pas mal de problèmes de transcription en gardant les digrammes français.

Sinon, comment représenter le /y/, le /ø/, etc. ?
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 17:44

Atíel a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
пур

Pourquoi ne pas garder < оу > pour le /u/ ? On éviterait pas mal de problèmes de transcription en gardant les digrammes français.

Sinon, comment représenter le /y/, le /ø/, etc. ?

Parce oy en russe se lit o-ou...

Le /y/ s'écrirait Ю et le /ø/ pouyrrait être transcrit par Ё (c'est ce que font les Russes pour transcrire le français)
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 18:17

En tout cas (et je viens de le découvrir), on ne serait pas en contradiction avec le vieux-russe :

https://en.wikipedia.org/wiki/Uk_(Cyrillic)
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 18:22

Atíel a écrit:
En tout cas (et je viens de le découvrir), on ne serait pas en contradiction avec le vieux-russe :

https://en.wikipedia.org/wiki/Uk_(Cyrillic)

Qu'apporte de plus OY par rapport à Y qui a déjà le son de [u] (ou, en français) ?
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 18:42

Patrick Chevin a écrit:
Qu'apporte de plus OY par rapport à Y qui a déjà le son de [u] (ou, en français) ?

En fait je me demande si préserver le plus possible la transcription des graphèmes peut convenir ou pas ("U" → "У", "OU" → "OУ", "EU" → "ЕУ"...).

Комь си ж'екриваис ль русь дь сэть манйэрь.

Personnellement ça me plaît, sauf (et je viens de m'en rendre compte) le fait de garder les consonnes muettes (et peut-être aussi la profusion des ь, certains étant ici inutiles).

Deux cas :
   - les muettes "régulières", comme -ais, pourraient ne pas être modifiées ; en cas d'irrégularité, un ъ inquera que la consonne est prononcée (плус et плусъ) ;
   - les muettes "irrégulières", comme dans plomb : comment faire ? Je les supprimerais (плом)...
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 18:51

Tu vas contre le principe russe de la phonéticité... Pire, tu mélange les deux systèmes...

>> Комь си ж'екривэ ль русь дь сэть манйэрь.
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 19:12

Patrick Chevin a écrit:
Tu vas contre le principe russe de la phonéticité...

Oui, justement pour faire comme en français !

Patrick Chevin a écrit:
Pire, tu mélange les deux systèmes...

>> Комь си ж'екривэ ль русь дь сэть манйэрь.

Pire ? Si les règles sont bien définies, si le système fonctionne, ça vaut toute autre méthode !
C'est subjectif, mais je trouve ça par exemple (très) moyennement esthétique de supprimer tout ce qui est superflu : ле мо срэ боку тро кур !

Dans mon exemple, le -аис est volontaire : je classerais cette terminaison comme étant un graphème régulier.
Un -аиc final se prononcerait toujours /ɛ/.

Le redoublement de consonne, en revanche, j'aurais pu effectivement le garder : il est vrai que cela influe sur la prononciation des certaines voyelles. Maintenant, si on distingue Е/Э [e/ɛ], ЕУ/ЭУ [ø/œ] et, disons, Ѡ/O [o/ɔ], on peut peut-être éviter ces redoublemments.
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 19:27

Quel est l'intérêt par rapport à la graphie actuelle ?
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Atíel



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 20:22

Patrick Chevin a écrit:
Quel est l'intérêt par rapport à la graphie actuelle ?

Сь н'э кь дь ла креатйон, жь нь шэршь пас форсемёнт а тоут симплифйер, ет жь пэрсонализь ун пеу ауси.
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Sam 28 Nov 2015 - 20:34

Atíel a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
Quel est l'intérêt par rapport à la graphie actuelle ?

Сь н'э кь дь ла креатйон, жь нь шэршь пас форсемёнт а тоут симплифйер, ет жь пэрсонализь ун пеу ауси.

Жь компран... Wink
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Steřsofh ex Massam



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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Dim 29 Nov 2015 - 10:31

Atíel a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
пур

Pourquoi ne pas garder < оу > pour le /u/ ? On éviterait pas mal de problèmes de transcription en gardant les digrammes français.

Sinon, comment représenter le /y/, le /ø/, etc. ?
bonne idée!
Pour ø,on pourrait utiliser ё,et pour [y] on pourrait utiliser уь,non?
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MessageSujet: Re: Alphabet cyrillique pour le français et autres   Aujourd'hui à 3:44

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