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 Quelques impressions sur certaines LAI occidentales

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 1:02

Mine de rien, plus je regarde sa grammaire, plus l'arwelo me semble un très bon postulant.

Je tique un peu sur la faible différence entre pela (parlant) et pelia (parlé), mais j'avais faire remarquer la chose.
Et le côté un peu lassant des terminaisons à la sauce espéranto.
Sinon félicitations cheers
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 1:56

PatrikGC a écrit:
Je tique un peu sur la faible différence entre pela (parlant) et pelia (parlé)*...
Si le I n'est jamais considéré comme une glide : [pelia] et non [pelja], ça fait une syllabe de plus et la différence est notable, y compris à la diction.


*À bien y réfléchir, d'ailleurs, j'aurais fait l'inverse : pelia pour parlant et pela pour parlé : dans pelia, il y a peli, or, dans "parlant" (adjectif), on "sens" davantage le procès "actif" que dans "parlé". Appréciation toute personnelle, je précise !

_________________
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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Djino



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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 7:53

À mon tour, dans mon ordre de préférence Very Happy

Fasile
Une langue dont j'adore la simplicité, le caractère logique et systématique, les sonorités...
mais je pense avoir déjà assez argumenté sur ma faiblesse pour cette LAI dans le fil que je lui ai consacré ^^

Mondlango
En général, les espérantides ont été créés dans le but de faire un espéranto amélioré en éliminant les difficultés et les incohérences, mais la plupart des projets s'encombrent d'autres complications inutiles. Le mondlango a réussi là où la majorité des autres ont échoué, mais j'en ai aussi suffisamment parlé dans le fil que je lui ai consacré Razz

Lingua Franca Nova
Je vais t'étonner Nemszev... moi aussi j'aime les créoles ! Very Happy De plus, il permet d'exprimer n'importe quelle phrase complexe grâce à une grammaire bien ficelée. Bref, la elefen est géniale Wink

Esperanto sen fleksio
J'ai hésité à parler d'espéranto tout court, mais comme je considère cette réforme comme de l'espéranto parlé différemment... L'espéranto a un système si ingénieux qu'il a connu un succès phénoménal au point d'inspirer des milliers d'idéolinguistes, ce n'est pas rien ! On sent que ce n'est pas parfait, mais qu'on est sur la bonne voie... et je trouve que ça justifie très bien l'existence des espérantides. Cela dit, je pense que tous ceux qui veulent en créer un devraient d'abord faire connaissance avec cette réforme (Eo sen fleksio), parce qu'il jette les bases d'une évolution dont tout le monde devrait s'inspirer, comme le système de conjugaison au moyen d'adverbes de temps ou la manière dont est traité l'accusatif.

Uropi
Tout à fait d'accord avec le commentaire de PatrikGC.

Kotava
Impressionnant, mais je n'adhère ni au caractère totalement a priori, ni au sentiment qu'il adopte une logique plus mathématique qu'humaine Smile

Volapük
Le fait que certains mots deviennent méconnaissables ne me dérange pas. Ce qui me dérange plus, c'est la phonétique. Pour le reste, je n'en sais pas assez.


_______________________________________________

PatrikGC a écrit:
Je tique un peu sur la faible différence entre pela (parlant) et pelia (parlé), mais j'avais faire remarquer la chose.

Comme le dit Anoev, moi je trouve que pelia en 3 syllabes est bien plus différent de pela que "parlé" ne l'est de "parlant", ou "hablado" de "hablando". Qu'en penses-tu ?

PatrikGC a écrit:
Et le côté un peu lassant des terminaisons à la sauce espéranto.


Paroles:
 

PatrikGC a écrit:
Sinon félicitations cheers

Merciii, mais je suis ouvert à toute proposition qui permettrait d'améliorer la langue !


Dernière édition par Djino le Sam 2 Jan 2016 - 17:43, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 13:05

Y a deux langues à aspirations internationales que j'apprécie beaucoup, c'est l'uropi et le volapük (ce qui ne veut pas dire que je jette les autres aux hyènes, attention).

Le volapük nulik a un avantage sur l'uropi, c'est l'équilibre des genres (hi- & ji- et le pronom oms réservé au masculin). Le (petit) problème, c'est le retour en force du R... mais comment se prononce-t-il donc ? Je préfère certains anciens noms en L qui rendaient le volapük immédiatement reconnaissable (en plus des trémas). Mais bon, ne boudons pas not'plaisir. Si seulement le volapük pouvait reconquérir ne serait-ce qu'une partie de son audience. Le système phonique du volapük est plutôt riche, ça permet des paronymies intéressantes, comme dobik/döbik, par exemple.

J'apprécie également l'uropi, si je mets de côté son traitement du féminin et ses O toujours ouverts (comme en espéranto, d'ailleurs). Les mots sont faciles à lire, ce qui rend la langue plus limpide que l'espéranto. À mon avis, ce pourrait être un concurrent sérieux. Dommage que l'audience ne soit pas au rendez-vous.

Y a deux langues que je trouve intéressantes, mais que je vois davantage comme langues expérimentales que comme langues à vocation de communication internationale, c'est le sambahsa et le kotava.
  • Le sambahsa est, comme l'uropi, une langue à racines indo-européenne, mais elle est beaucoup plus compliquée, de par sa phonologie  et sa grammaire, ce qui peut constituer un frein à l'apprentissage "de base".
  • Le kotava a une grammaire très structurée, certes complexe, mais toujours régulière (un peu comme le volapük, mais pas d'la mêm'manière). Cependant, le vocabulaire à peu près à 100% à-priori, s'il est un gage de neutralité culturelle, est un véritable frein à une utilisation concrète.

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 13:19

En simplifiant, il y a quatre tendances :
  • le clone de l'espéranto, avec diverses variantes et améliorations ; cette famille est globalement prédominante
  • le latin réformé ou le roman commun ; famille assez présente, elle aussi
  • l'indo-européen modernisé
  • le créole tutti-frutti

Néanmoins, il n'est pas rare que certaines tendances fusionnent entre elles, comme un espéranto romanisé...
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odd



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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 14:00

...


Dernière édition par odd le Mer 3 Fév 2016 - 22:20, édité 2 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 14:22

odd a écrit:
Il manque une langue auxiliaire a priori qui aille plus loin dans le fondement de la communication à l'image des tentatives de langue universelle...
Dans cette description, j'crois r'connaître le Kotava.

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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 14:43

Djino a écrit:
Kotava
Impressionnant, mais je n'adhère ni au caractère totalement a priori, ni au sentiment qu'il adopte une logique plus mathématique qu'humaine

Les mathématiques sont l'une des abstractions humaines les plus abouties (bien plus que les religions ou les théories politiques). Qualifier ainsi une langue construite – autre abstraction humaine – est plutôt un hommage.
Cela étant, il resterait à définir ce qu'est une "logique mathématique" vs "logique humaine"... Laissons cela aux philosophes qui sont bien capables de nous démontrer qu'un carré ne l'est plus lorsque... on est bourré.

***
Personnellement, je ne saurais concevoir de pratiquer une LAI sans adhérer d'abord à une logique "de conception du monde". En clair, pour quoi faire? Dans quel but? Avec quelle finalité?

En l'occurrence, la dimension culturelle est absolument fondamentale. Si on admet le postulat que "langue" est un élément essentiel de la culture et de l'identification, et un des attributs immatériels croissants d'uniformisation, alors la question de la neutralité (réelle et culturelle, pas simplement un équilibre technique) est la seule qui puisse justifier l'adoption d'une LAI, développant par là-même un champ distinct et nouveau, appropriable quel que soit le domaine culturel initial de chacun.

À partir de là, pour ma part, seule une langue a priori a un intérêt de fond. Mais sinon, comme je suis curieux de nature, j'aime aussi bien me plonger dans les diverses créations et projets et les apprécier sous un angle technique ou diachronique, et quant à la part d'originalité ou de qualité qu'ils présentent. À ce titre:

Espéranto : j'aime bien, car c'est la seule langue à visée LAI qui peut se targuer d'exister réellement, d'avoir une communauté qui l'utilise. Comme disait Silvano, son principal atout n'est pas technique (il y a effectivement beaucoup à redire là-dessus, et perso. je préfère l'ido), mais ce sont ses locuteurs et ce qu'ils produisent. Sinon, tous les espérantides m'indiffèrent (on préfère toujours l'original aux copies).

Interlingua et autres romano-clones : aucun intérêt. Les langues naturelles ont mille fois plus d'épaisseur que n'importe quel ersatz administratif.

Volapük : le train a passé. Ressusciter un mort qui n'a eu qu'une vie très éphémère parait impossible.

Uropi  : le gros travail fait sur les étymologies ne dispense pas d'avoir à la base quelques notions solides de grammaire. Et comme l'auteur se révèle être un Schleyer bis --> oubliettes.

Sambahsa  : je ne m'y suis jamais penché sérieusement. Je pense qu'Olivier devrait s'en servir pour écrire une vaste fresque historique (un peu à l'exemple des Tétraèdres d'Andergan) ayant comme cadre les steppes entre -2000 et l'empire Achéménide.

Lingua Franca Nova  : à mon sens, le projet le plus réussi et le plus intéressant de ces dernières années. Une petite communauté active autour, des productions. Son principe de créole est très juste et son créateur un bon grammairien, pas borné.

Et pardon pour les autres projets que je connais insuffisamment.
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MessageSujet: Re: Quelques impressions sur certaines LAI occidentales   Sam 2 Jan 2016 - 15:05

...
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