L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Vers une LAI idéale

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 15:55

PatrikGC a écrit:
Quand au moins deux personnes de pays étrangers se rencontrent, elles arrivent à communiquer, en employant un outil simple mais efficace. C'est le but essentiel d'une LAI.

Quels que soient ces pays? Y compris un Chinois rencontrant un Saoudien?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 19:12

PatrikGC a écrit:
Quand au moins deux personnes de pays étrangers se rencontrent, elles arrivent à communiquer, en employant un outil simple mais efficace. C'est le but essentiel d'une LAI.(...)

Mon homonyme sans la vouloir vient de créer un nom pour le futur bébé: "Utilang"

PatrikGC a écrit:
Et pour l'instant, aucun langue naturelle répandue (sauf peut-être l'espagnol et encore) n'est assez simple pour être apprise vite et par tous.

Eso es!
Revenir en haut Aller en bas
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 22:24

Il faut trouver une façon de distinguer le participe actif du participe passif, ça permet de générer facilement bien des mots, des adjectifs et des adverbes. On peut même étendre cette notion aux verbes.

Imaginons la racine LAM (l'amour toujours l'amour Smile)
LAMYN : qui aime, aimant
LAMYT : qui est aimé
La voyelle Y représente ici une voyelle qcq.

A partir de là, on peut imaginer plein de dérivés...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 22:25

odd a écrit:
Silvano a écrit:
PatrikGC a écrit:
Quand au moins deux personnes de pays étrangers se rencontrent, elles arrivent à communiquer, en employant un outil simple mais efficace. C'est le but essentiel d'une LAI.
Quels que soient ces pays? Y compris un Chinois rencontrant un Saoudien?
Des LAI, il ne peut n'y en avoir qu'une, sinon à quoi bon ?

Alors, à quoi rime cette limitation à l'Europe?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 22:34

Parce que je suis réaliste, je sais qu'une langue vraiment internationale n'est pas envisageable.
Donc je limite mes ambitions à une zone + restreinte : les occidentaux au sens large.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
djingpah



Messages : 1375
Date d'inscription : 30/12/2014
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 22:51

PatrickGC a écrit:
Donc je limite mes ambitions à une zone + restreinte : les occidentaux au sens large.

Si tu inclue la Russie (il me semble que c'est ce que tu proposais plus tôt) autant réfléchir à l'échelle indo-européenne en incluant nous lointains cousins du Moyen-Orient et de l'Asie du Sud...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kinichwiktoj.tumblr.com/
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 23:01

Finalement, plus j'y songe, plus je m'achemine vers une sorte d'uropi...
Mais que j'espère plus simple encore...
Un truc "communauté libre" afin d'aller plus vite pour la mettre au point, car seul dans mon coin, je ne suis pas certain de détenir la vérité ultime Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 23:10

Défaitiste ! Very Happy

Que fais-tu sur un site d'amateurs de conlang/LAI, rien que des langues qui ont autant d’espérance de vie qu'une langue papoue parlé par une tribu de 10-20 personnes cernée par la civilisation triomphante du MacDo et de la chemise Lacoste ?
Quoique, cette langue papoue a peut-être plus de chance de perdurer !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 23:10

odd a écrit:
Autant en rester à l'anglais... Qui marche bien au delà du monde indo européen (Il doit avoir un truc caché qu'on ne peut pas construire, l'ambition peut-être...)

Étrangement, je dois m'avouer en accord avec lsd, od², odd... Sans LAI, l'anglais va occuper la place vacante.


Dernière édition par Silvano le Mar 5 Jan 2016 - 23:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Anoev
Modérateur


Messages : 16293
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 23:13

odd a écrit:
Autant en rester à l'anglais...
Misèèèère !!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
djingpah



Messages : 1375
Date d'inscription : 30/12/2014
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mar 5 Jan 2016 - 23:43

Silvano a écrit:
Étrangement, je dois m'avouer en accord avec lsd, od², odd... Sans LAI, l'anglais va occuper la place vacante.

Oui, je crois qu'il va falloir commencer à s'y faire... Enfin, les voies de la linguistique historique sont impénétrables et il vaut mieux avoir le plus de candidats possibles pour une potentielle LAI! Very Happy

J'avoue que, si je devais construire une LAI, je créerais quelque chose d'assez éloigné de ma vision de la LAI "parfaite" puisque j'aimerais bien inventer une sorte de langue "érudite" faite de latin, sanskrit, grec, arabe, persan et chinois classique, un méga bâlaybalan en quelque sorte... Ça serait l'occasion de mélanger mes langues préférées et de découvrir l'arabe que je ne connais quasiment pas. Je verrais bien une structure régulière et complexe, plutôt agglutinante, enfin bref, un projet pour mes heures perdues...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kinichwiktoj.tumblr.com/
Anoev
Modérateur


Messages : 16293
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 0:32

Même s'y a des choses que j'ai du mal à assimiler (la place de l'accent tonique de certains mots) ou que je ne prise pas trop (expression du genre des mots, même si, heureusement, l'influence grammaticale est faible (comme en aneuvien : uniquement sur les pronoms personnels)), je persiste à penser que l'uropi est une langue assez limpide dans sa prononciation, son orthographe et une grande partie de son vocabulaire. Elle pourrait avoir une place de langue compréhensible sans trop d'efforts (après tout, dans perviten ito tra de ernitràke juste à côté du message dans la langue du pays, en France, en Wallonie, en Suisse romande et au Québec : "interdit de traverser les voies" placardé sur la contremarche d'un quai, ne demande pas de connaître l'accentuation ni d'abonder dans le sens de mots en -A au féminin et en consonne au masculin pour pouvoir l'assimiler).

Mais bon, c'est mon intime conviction, les avis sont partagés : c'est ben normal !

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nitatata



Messages : 41
Date d'inscription : 26/07/2015
Localisation : La Plata (Argentina)

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 4:09

Bon moi je fais les premières propositions alors :

Ni genre, ni pluriel marqué (ou alors, facultativement)
Pas de déclinaison
déterminant-déterminé... euh quelle est la tendance majoritaire dans le monde ?
je préférerais une langue analytique, donc avec un minimum d'affixes
pas de génitif, mais des adpositions
pas de conjugaison, mais un système de conjugaison au moyen de particules de temps

des adjectifs ? euh... pourquoi pas ? mais si l'adjectif pouvait être invariable et garder la même forme que le mot dont il est dérivé, ce serait l'idéal (on devinerait la nature grammaticale par le contexte ou la place dans la phrase. Du coup il faudra une ordre syntaxique très strict)
article ? non, ce n'est pas nécessaire !
c'est quoi un corrélatif ?

typologie syntaxique SVO ou SOV
verbes d'action / d'état ? j'ai pas compris la question

adverbe identique à l'adjectif
les détails on les décidera après avoir décidé de l'ordre des mots

qu'en pensez-vous ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 5:36

PatrikGC a écrit:
Il faut trouver une façon de distinguer le participe actif du participe passif, ça permet de générer facilement bien des mots, des adjectifs et des adverbes. On peut même étendre cette notion aux verbes.

Imaginons la racine LAM (l'amour toujours l'amour Smile)
LAMYN : qui aime, aimant
LAMYT : qui est aimé
La voyelle Y représente ici une voyelle qcq.

A partir de là, on peut imaginer plein de dérivés...

lubi aimer / il / on / ça aime (neutre)
lubio j'aime
lubiu tu aimes
lubie il aime
lubia elle aime
lubios nous aimons
lubius vous aimez
lubies ils aiment
lubias elles aiment
lubis ils ou/et elles aiment

lubin(s) aimant(s)

lubim en aimant

lubit(s) aimé(s) eslubit qui a été aimé

lubiv aimable

lubik d'amour


lubirio j'aimerai
iu lubirio je taimerai

lubilio j'aimerais

lubidio j'aimais

eslubio j'ai aimé
iu eslubio je t'ai aimé
iu eslubio semper je t'ai toujours aimé

eslubirio j'aurai aimé

eslubilio j'aurais aimé

eslubidio j'avais aimé


io moi
iu toi
ie lui
ia elle
i ça
ios nous
ius vous
ies eux
ias elles
is ils ou/et elles

lubie ie/ia il l'aime lui/elle
lubie ipse il s'aime
lubia ipsa elle s'aime
lubis ipsis ils s'aiment

eslubidia ispa elle s'était aimée

Revenir en haut Aller en bas
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 16:58

Patrick Chevin a écrit:

lubi aimer / il / on / ça aime (neutre)
lubio j'aime
lubiu tu aimes
lubie il aime
lubia elle aime
lubios nous aimons
lubius vous aimez
lubies ils aiment
lubias elles aiment
lubis ils ou/et elles aiment...........

J'avais pourtant dit: un minimum de flexions...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 18:35

Silvano a écrit:
Patrick Chevin a écrit:

lubi aimer / il / on / ça aime (neutre)
lubio j'aime
lubiu tu aimes
lubie il aime
lubia elle aime
lubios nous aimons
lubius vous aimez
lubies ils aiment
lubias elles aiment
lubis ils ou/et elles aiment...........

J'avais pourtant dit: un minimum de flexions...

lub i aimer / il / on / ça aime (neutre)
lub io j'aime
lub iu tu aimes
lub ie il aime
lub ia elle aime
lub ios nous aimons
lub ius vous aimez
lub ies ils aiment
lub ias elles aiment
lub is ils ou/et elles aiment...........
Revenir en haut Aller en bas
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 18:39

Tu mets les sujets après les verbes? scratch

En lidepla, c'est, au présent.
me lubi
yu lubi
lu lubi
ela lubi
ta lubi
nu lubi
yu lubi
li lubi

Pour les autres temps/modes, on ajoute des auxiliaires:

j'aimais : me lubi-te
tu as aimé : yu he lubi
il/elle aimera : ta ve lubi
il aimerait : lu wud lubi
elle va aimer : ela sal lubi
aimant: lubi-she
en aimant: lubi-yen
aimé/e: lubi-ney
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 19:05

Je proposais l'ordre OVS... Iu lub-io = I love you (you lov-I)

PatrikGC a écrit:
Vers une LAI idéale

Quel serait le profil d'une LAI opérationnelle, pas trop compliquée ?

Le vocabulaire est secondaire, un mot peut très bien en remplacer un autre, mais il faut une base solide pour la grammaire. Je me permets de vous demander votre avis concernant un LAI européenne, sans essayer de "vendre" une quelconque langue.
Peut-être que certains concepts sont mal placés, il manque sans doute des choses, nous nous ferons tous un plaisir de compléter !

NOM
Classe ou genre marqués ?
Singulier, pluriel, autre ?
Déclinaison ?
Déterminant-déterminé ou l'inverse ?
Préfixe, suffixe, infixe
Génitif
Il se conjugue ?

ADJECTIF
Existe-t-il ?
Se fabrique comment ?
Se place devant ou derrière le nom ? (beau chat / chat beau)
Participe actif, participe passif (mangeant/mangé)
Il se conjugue ?

ARTICLE
Existe-t-il ?
Sa place ?
Marqué par un genre, un nombre, autre ?

CORRÉLATIF
Formé de façon très régulière et logique ?
Sa place ?
Marqué par un genre, un nombre, autre ?

CONJONCTION
Lesquelles ?
Placées où et comment ?

VERBE
Sa place dans la phrase (VSO, SVO, SOV, VOS, OVS, OSV)
Verbes d'action ?
Verbes d'état ?
Quelle conjugaison ?
Passé, présent, futur… ?
Réel, hypothétique… ?
Achevé, inachevé, commence, s'achève, répétitif… ?
Actif, passif, factitif… ?

ADVERBE
Existe-t-il ou est confondu avec l'adjectif ?
Se fabrique comment ?
Se place devant ou derrière le verbe ?
Diverses modalités (manière, temps...) ?
Il se conjugue ?

DIVERS
Y a-t-il une logique pour transformer un nom en verbe et vis-versa ?
Question et interrogation
L'information relative à la phrase (je sais, on m'a dit que, je déduis que…)
Les subordonnées relatives
Revenir en haut Aller en bas
Anoev
Modérateur


Messages : 16293
Date d'inscription : 17/10/2008
Localisation : Île-de-France

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Mer 6 Jan 2016 - 22:14

Patrick Chevin a écrit:

lubi aimer / il / on / ça aime (neutre)
lubio j'aime
lubiu tu aimes
lubie il aime
lubia elle aime
lubios nous aimons
lubius vous aimez
lubies ils aiment
lubias elles aiment
lubis ils ou/et elles aiment...........
On rejoint un peu le volapük, par la structure de conjugaison. J'imagine un peu c'que ça donnerait si on l'appliquait à l'espéranto, au passé, par exemple :

amismi
amisvi
amisli
amisŝi
(euh...)
amisĝi (euh...)
amisni
amisili


Tout compte fait, en espéranto, tout comme en uropoi, aneuvien et nombre d'autres langues, la conjugaison marche mieux avec le pronom devant.

_________________
Tev o ĕrekes ù spraċ, la stĕ nep kànertas quas o dœm, do ep kóm o adráṅtes.
Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 0:34

J'attends encore des réponses sur le public cible.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 0:42

Silvano a écrit:
J'attends encore des réponses sur le public cible.

J'ai déjà répondu, il me semble :
Moi-même a écrit:
Parce que je suis réaliste, je sais qu'une langue vraiment internationale n'est pas envisageable.
Donc je limite mes ambitions à une zone + restreinte : les occidentaux au sens large.

Donc à la louche, ceux qui parlent une langue d'origine européenne plutôt IE.
Donc l'Europe au sens très large (avec la Russie), les Amériques.
Éventuellement les locuteur des langues iraniennes et indiennes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
Silvano



Messages : 11714
Date d'inscription : 03/12/2010
Localisation : 45° 30' N 73° 38' W

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 0:44

Une langue pour la moitié de l'humanité, ça m'intéresse beaucoup moins. No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://proposcongrusetincongrus.blogspot.ca
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 0:49

C'est déjà au moins la moitié de l'humanité Smile

Pour le reste de l'humanité, comment veux-tu :
- concilier les langues IE avec les langues sino-tibétaines ?
- avec les langues chamito-sémitiques (ou afro-asiatiques)
- avec les langues ouralo-altaïques ?
- avec les langues bantoues ?
- avec les langues malayo-polynésiennes ?
- et j'en passe...

Vouloir satisfaire tout le monde, c'est ne satisfaire personne...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
PatrikGC



Messages : 2318
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 0:58

Une LAI a pour but d'être rapidement apprise par le public visée.
Bien sûr qu'on peut inventé une LAI complétement détachée des langues traditionnelles afin qu'elle soit totalement neutre, mais sera-t-elle utilisable par tous ?

Voici une logique que j'aime bien : la NPI (notation polonaise inversée). Elle est simple (pour moi), efficace et universelle, sans pb de conflit de priorité. Mais tout le monde ne la comprend pas.

Ex : b²-4ac = b^2-4*a*c = b2^4ac**-
Ex : Véro moi et plat bon restau dans manger
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://patrikcarpentier.free.fr
djingpah



Messages : 1375
Date d'inscription : 30/12/2014
Localisation : Paris

MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Jeu 7 Jan 2016 - 1:08

PatrickGC a écrit:
Donc à la louche, ceux qui parlent une langue d'origine européenne plutôt IE.
Donc l'Europe au sens très large (avec la Russie), les Amériques.
Éventuellement les locuteur des langues iraniennes et indiennes

On se rapproche quelque peu de l'Uropi non? (plus neutre que le Sambahsa à mon sens, mais je n'ai rien d'un expert en langues IE)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://kinichwiktoj.tumblr.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Vers une LAI idéale   Aujourd'hui à 14:52

Revenir en haut Aller en bas
 
Vers une LAI idéale
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Les huit marches vers le bonheur de Bhante Henepola Gunaratana
» faut il se tourner vers la MECQUE ?
» Porte vers l'au-delà ?????
» Pique-nique vers Besançon Association A CHACUN SON SOURIRE
» 1950(env): Vers 4h00 - Castellane - (04)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Le vif du sujet :: Langues auxiliaires-
Sauter vers: