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 Rimbaud chanterait (Michel Delpech)

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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Lun 4 Jan 2016 - 16:48

Michel Delpech, un célèbre chanteur français vient de mourir. Je l'appréciais beaucoup. Pour lui rendre hommage, j'ai essayé de traduire une de ces chansons (pas la plus connue) en kotava: Rimbaud chanterait.

Mo nuka va ewava suteyer
Va zveri ik gael onkar -ar -ar
Va suka mo rebava suteyer
Voxe re arse co dankar

Rimbaud nubasotceson co dankar
Rimbaud co dankar magamdason
Rimbaud adim tere co dankar
Dem awalt koe takra pudikuzason
Banlize lent tari co dankar
Dum nuyafi zveri co dankar
Voxe tari co azdagar
Gue Rimbaud co dankar
Gue Rimbaud co dankar

Va ewa mal takra puon al isker
Remblimitison wan klokar -ar -ar
In oviskik nik emdusik dun ker
Neke re arse co dankar

Rimbaud nubasotceson co dankar
Rimbaud co dankar magamdason
Rimbaud adim tere co dankar
Dem awalt koe takra pudikuzason
Banlize lent tari co dankar
Dum nuyafi zveri co dankar
Voxe tari co azdagar
Bam pu rin co negar
Va tota flaydusa
Va tota flaydusa
Gue Rimbaud co dankar

Rimbaud co dankar nub’kumason
Rimbaud co dankagar va blira
Rimbaud co dankar nuyumason
Is rena is kusto is voa is bira
Ise lente tari co dankar
Dum nuyafi zveri co dankar
Voxe tari co azdagar
Gue Rimbaud co dankar
Gue Rimbaud co dankar

Rimbaud co dankar nub’kumason
Rimbaud co dankagar va blira
Rimbaud co dankar nuyumason
Is rena is kusto is voa is bira
Ise lente tari co dankar
Dum nuyafi zveri co dankar
Voxe tari co azdagar
Gue Rimbaud co dankar
Gue Rimbaud co dankar


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odd



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Lun 4 Jan 2016 - 20:23

...


Dernière édition par odd le Dim 7 Fév 2016 - 0:10, édité 1 fois
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Mardikhouran



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Lun 4 Jan 2016 - 20:53

J'ai chanté le kotava en écoutant la chanson... ça marche ! Bravo !

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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 0:12

Les pieds et le rimage sont respectés. Au niveau accentuation, il y a quelques libertés (mais le kotava est en réalité bien moins accentué au réel que l'italien ou même le castillan, me semble-t-il.
Mais, même s'il était difficile de faire autrement tout en conservant a minima le sens de l'original, ce qui n'est pas top, ce sont les nombreuses rimes en 3ème personne du singulier (-ar, -er).
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Silvano



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 0:19

Troubadour a écrit:
Mais, même s'il était difficile de faire autrement tout en conservant a minima le sens de l'original, ce qui n'est pas top, ce sont les nombreuses rimes en 3ème personne du singulier (-ar, -er).

Ce que les espérantistes appellent adasismo. Embarassed
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odd



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 0:46

...


Dernière édition par odd le Dim 7 Fév 2016 - 16:35, édité 1 fois
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 1:47

Silvano a écrit:
Troubadour a écrit:
Mais, même s'il était difficile de faire autrement tout en conservant a minima le sens de l'original, ce qui n'est pas top, ce sont les nombreuses rimes en 3ème personne du singulier (-ar, -er).

Ce que les espérantistes appellent adasismo. Embarassed

Toutefois, cela sera moins massif en kotava puisqu'il y a variabilité des finales verbales : 7 désinences de conjugaison distinctes par exemple sur 4 variantes (-á, -é, -í, -ú, -al/-el/-il/-ul, -ar/-er/-ir/-ur, etc.) , là où l'espéranto aura systématiquement -as.

odd a écrit:
Le violet, qui parfume les mots d'amour secret apparait étrange sur le texte...
Quelle drôle de choix pour le kotava, qui accentue encore son côté féminin...

Note que les couleurs de fond du forum (pourtant ultra-majoritairement hanté par des mâles à ce qu'il semble) sont aussi le violet... confused
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Silvano



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 2:20

Troubadour a écrit:
Toutefois, cela sera moins massif en kotava puisqu'il y a variabilité des finales verbales : 7 désinences de conjugaison distinctes par exemple sur 4 variantes (-á, -é, -í, -ú, -al/-el/-il/-ul, -ar/-er/-ir/-ur, etc.) , là où l'espéranto aura systématiquement -as.

En fait, l'adasismo, c'est le truc consistant à faire rimer les désinences, une tricherie, selon les vrais poètes. Et tu remarqueras que le nom fait références à deux désinences de suite (adas), dont l'une porte l'accent tonique.
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Troubadour mécréant



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 11:32

Pour une langue comme l'espéranto qui connait au final assez peu de variations possibles de finales (d'où la pratique admise de l'ellipse finale en poésie), il s'agit d'une vraie difficulté. Pour le kotava, ce serait davantage le fait que le verbe est "coutumièrement" en position finale qui corse la chose.

Mais d'un autre côté, l'appréciation des notions de rimes ne doit pas forcément être identique d'une langue à l'autre, eu égard à la morphosyntaxe propre à chacune.

Pour une langue comme l'espéranto qui fait un large et productif usage des suffixes et de toutes les possibilités qui s'y attachent, je pense que faire rimer des termes affectés d'un même suffixe n'est pas obligatoirement une tricherie, dès lors que la valeur sémantique apportée par ledit suffixe est très différente pour l'un par rapport à l'autre, c'est à dire que les termes ne peuvent plus se comprendre par de l'analytique pur mais relèvent de valeurs d'usage lexicalisées s'étant éloignées du simple RAD+suffixe.

Et au-delà, c'est tout autant la variation des types de mots ou de locutions qui est probablement à rechercher, que l'on ne retrouve pas systématiquement soit des noms, soit des adjectifs, soit des formes verbales, etc.

Et puis, intervient aussi la force expressive différentielle de l'expression d'une langue à l'autre... et sa transgression. Certaines langues, en schéma habituel, portent l'essentiel du sémantisme sur l'entame de phrase, d'autres au contraire sur la fin, d'autres sur les ruptures. Cela a aussi son influence en matière de poésie ou de chanson.
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odd



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MessageSujet: Re: Rimbaud chanterait (Michel Delpech)   Mar 5 Jan 2016 - 19:29

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