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 Fonction

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Zonlegc



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MessageSujet: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 15:44

Bonjour !

J'ai une petit question de grammaire...
dans la phrase :

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.

le sujet est en rouge, mais je ne sais pas déterminer la fonction du groupe en bleu et de celui en vert.
Je pense que celui en vert est un complément circonstanciel mais je ne suis pas sûr :/

Désolé pour les éventuelles absurdités :3 La traduction casuelle c'est pas facile !
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 15:51

Zonlegc a écrit:
Bonjour !

J'ai une petit question de grammaire...
dans la phrase :

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.

le sujet est en rouge, mais je ne sais pas déterminer la fonction du groupe en bleu et de celui en vert.
Je pense que celui en vert est un complément circonstanciel mais je ne suis pas sûr :/

Désolé pour les éventuelles absurdités :3 La traduction casuelle c'est pas facile !
J'vois les choses comm'ça :

en dignité et en droits : syntagme complément des adjectifs "libres" & "égaux"*
libres et égaux : syntagme adjectif épithète détaché, encore qu'on puisse considérer "naître" comme un verbe d'état, comme "être, demeurer, devenir...", et alors ce syntagme serait plutôt attribut du syntagme nominal "tous les êtres humains".

*En tout cas, comme c'est un complément d'adjectif, ce n'est pas un complément circonstanciel (de manière : comment ?), parce que les CCirc., tout comme les CObj. ne peuvent être complément que de verbes. Fais l'expérience : enlève les adjectifs et vois si la phrase garde un sens : Tous les êtres humains naissent en dignité et en droits. Effectivement, on peut lui trouver un sens, mais l'essentiel (libres et égaux) est absent et c'est par rapport à ces adjectifs que "en dignité et en droits" fait références. Dans d'autres types de phrases, l'omission des adjectifs ôte tous sens à la phrase : je l'avais vue, belle à donner le vertige.

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Dernière édition par Anoev le Mar 16 Fév 2016 - 16:00, édité 1 fois
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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 15:53

Je dirais attribut du sujet pour le bleu, et complément de l'adjectif pour le vert, mais faudrait confirmer.

Edition: et en fait puisque la partie verte est une expansion de l'adjectif, il fait partie de la partie bleue.
On a donc:
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Sujet, attributs du sujet, et complément de l'adjectif "égaux"


Dernière édition par Pomme de Terre le Mar 16 Fév 2016 - 16:35, édité 1 fois
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:01

Pomme de Terre a écrit:
Je dirais attribut du sujet pour le bleu, et complément de l'adjectif pour le vert, mais faudrait confirmer.
J'dis (à peu près) comm'toi.

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Djino



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:01

Zonlegc a écrit:
Bonjour !

J'ai une petit question de grammaire...
dans la phrase :

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.

le sujet est en rouge, mais je ne sais pas déterminer la fonction du groupe en bleu et de celui en vert.
Je pense que celui en vert est un complément circonstanciel mais je ne suis pas sûr :/

Désolé pour les éventuelles absurdités :3 La traduction casuelle c'est pas facile !

Tu as tout à fait raison.

libres et égaux = syntagme adjectival
en dignité et en droits = syntagme adverbial / complément circonstanciel

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:05

Bon on dirait que j'ai été devancé, et avec plus de précision en plus, je sers vraiment à rien X)

Djino tu es sûr que c'est un complément circonstanciel ? Je trouve que ça n'a pas l'air d'une circonstance, si on le vire le sens de "égaux" est clairement changé.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:06

Djino a écrit:
en dignité et en droits = syntagme adverbial / complément circonstanciel
Ah... là on diverge. Pour l'attribut, pas d'problème, notamment si on considère "naître" comme verbe d'état.

Par contre, c'est la nature du complément qui nous sépare :
complément d'adjectif* pour PdT et moi
complément circonstanciel* de "naissent" pour Djino et (peut-être) Zonlegc.


*Mais chez moi, dans ce cas, ces complémments d'adjectifs seraient... au circonstanciel :
Omne dunérate natyve fræje ea iquæle noblentetev ea lékeve.

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Zonlegc



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:36

Donc il faut que je mette mon libres et égaux au nominatif, mais en dignité et en droits je ne sais pas si je dois le mettre au génitif ou à l'instructif (=qui exprime la manière, le moyen, la raison ou la cause dans la langue en question)
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:43

Zonlegc a écrit:
Donc il faut que je mette mon libres et égaux au nominatif, mais en dignité et en droits je ne sais pas si je dois le mettre au génitif ou à l'instructif (=qui exprime la manière, le moyen, la raison ou la cause dans la langue en question)
Si tu as l'instructif, je pense que c'est le cas qui conviendrait le mieux ici, même pour un complément d'adjectif, car il peut répondre à la question "comment ?". Par contre, si ta règle de grammaire exclut d'autres cas que le génitif pour un complément d'adjectif, tu peux t'en tirer de deux manière :

  • mettre "dignité" et droits" au génitif
  • décréter ces deux nom comme compléments du verbe "naissent".

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Silvano



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 16:56

Zonlegc a écrit:
Donc il faut que je mette mon libres et égaux au nominatif, mais en dignité et en droits je ne sais pas si je dois le mettre au génitif ou à l'instructif (=qui exprime la manière, le moyen, la raison ou la cause dans la langue en question)

Je crois que toutes les langues à cas mettraient libres et égaux au nominatif. Pour le complément... le latin le met à l'ablatif, si ça peut t'aider.

Citation :
Omnes homines dignitate et iure liberi et pares nascuntur, rationis et conscientiae participes sunt, quibus inter se concordiae studio est agendum.
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Zonlegc



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 17:03

A l'instructif ça ferait : allen mennesjken føðð freijn ogj ligjen verðheþagj ogj rettagjen
Et au génitif : allen mennesjken føðð freijn ogj ligjen verðheþir ogj rettagjirn

Je pense que l'instructif est adapté, j'aime bien le principe de juste poser la question pour avoir le cas.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 17:08

Silvano a écrit:
Pour le complément... le latin le met à l'ablatif...
Tout-à-fait. L'ablatif sert un peu de casier où mettre tous les compléments circonstanciels, à l'exception de ceux exprimant une destination (exprimés à l'accusatif). Je m'en suis largement inspiré en créant le "circonstanciel" pour l'aneuvien, mais je lui ai donné un nom plus vague, "ablatif" me semblait trop spécifique à un type de complément circonstanciel (loin de) alors qu'il exprimait, entre autres, l'inessif (dans).

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Pomme de Terre



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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 17:22

Anoev a écrit:

Tout-à-fait. L'ablatif sert un peu de casier où mettre tous les compléments circonstanciels, à l'exception de ceux exprimant une destination (exprimés à l'accusatif). Je m'en suis largement inspiré en créant le "circonstanciel" pour l'aneuvien, mais je lui ai donné un nom plus vague, "ablatif" me semblait trop spécifique à un type de complément circonstanciel (loin de) alors qu'il exprimait, entre autres, l'inessif (dans).
Chez moi c'est l'absolutif le cas circonstanciel, bien entendu aucun rapport avec l'absolutif des langues ergatives (à l'époque je ne savais même pas que ce cas existait...). Il s'utilise comme fourre-tout aussi sauf la direction qui est au datif Razz
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Anoev
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MessageSujet: Re: Fonction    Mar 16 Fév 2016 - 18:56

Pomme de Terre a écrit:
...sauf la direction qui est au datif Razz
comme en elko.

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