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 Wikipédia et l'espéranto

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Silvano



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MessageSujet: Wikipédia et l'espéranto   Lun 27 Juin 2016 - 22:59

Je viens d'apprendre que la version espéranto de Wikipédia, qui était la 11e version, a été fondée en novembre 2001 par l'espérantiste états-unien Chuck Smith, qui n'avait commencé à apprendre l'espéranto que neuf mois avant cet exploit. C'est d'ailleurs lui qui a convaincu Wikipedia de basculer vers Unicode, ce qui a ouvert la porte à un grand nombre d'autres langues, ce qui aurait été impossible autrement.

Il a aussi contribué à démarrer les wikipédias en tchèque, en slovaque, en ossète et en swahili.

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Heliomega



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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Lun 27 Juin 2016 - 23:05

Silvano a écrit:
Je viens d'apprendre que la version espéranto de Wikipédia, qui était la 11e version, a été fondée en novembre 2001 par l'espérantiste états-unien Chuck Smith, qui n'avait commencé à apprendre l'espéranto que neuf mois avant cet exploit. C'est d'ailleurs lui qui a convaincu Wikipedia de basculer vers Unicode, ce qui a ouvert la porte à un grand nombre d'autres langues, ce qui aurait été impossible autrement.

Il a aussi contribué à démarrer les wikipédias en tchèque, en slovaque, en ossète et en swahili.

Comme quoi les linguistes peuvent ouvrir les portes de la culture à des locuteurs qui ne connaissent pas forcément l'Anglais.

J'ai remarqué que l'esperanto a une communauté extrêmement solide sur wikipedia.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 1:27

Merci Silvano pour toutes ses informations. Je suis friand de ce genre d'anecdotes linguistiques.

Je viens de voir que Wikipédia en espéranto compte plus de 200 000 articles soit plus qu'en bulgare, danois, hébreu, latin, grec, ...

C'est pas si mal.

Il n'existe pas de version d'en d'autres idéolangues que l'espéranto et l'ido ?

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Silvano



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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:02

Ziecken a écrit:
Merci Silvano pour toutes ses informations. Je suis friand de ce genre d'anecdotes linguistiques.

Je viens de voir que Wikipédia en espéranto compte plus de 200 000 articles soit plus qu'en bulgare, danois, hébreu, latin, grec, ...

C'est pas si mal.

Il n'existe pas de version d'en d'autres idéolangues que l'espéranto et l'ido ?

Pas de quoi.

Il y a des wikipédias en novial, en volapük, en interlingua et en occidental.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:06

Merci, je pense écrire un article sur Idéopédia sur le sujet. Je m'y atèle tout de suite d'ailleurs.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:26

On remarque qu'il n'y a aucune LAI récente, pas de LdP, pas de LFN, encore moins de samahsa ou d'uropi...
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:32

Silvano a écrit:
On remarque qu'il n'y a aucune LAI récente, pas de LdP, pas de LFN, encore moins de samahsa ou d'uropi...

Oui, en effet, c'est étrange. D'autant qu'il existe des communauté de locuteurs pour ces idéolangues et donc un lectorat potentiel et des participants potentiels également.


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Silvano



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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:43

Ziecken a écrit:
Silvano a écrit:
On remarque qu'il n'y a aucune LAI récente, pas de LdP, pas de LFN, encore moins de samahsa ou d'uropi...

Oui, en effet, c'est étrange. D'autant qu'il existe des communauté de locuteurs pour ces idéolangues et donc un lectorat potentiel et des participants potentiels également.


Ces langues doivent obtenir un code ISO-je ne sais plus combien, ce qui est assez difficile. Wikipédia peine à séparer le bon grain de l'ivraie, et préfère un régime sans gluten.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 2:59

Oui j'avais lu cela quelque part. Tout dépend de la norme ISO. Je pense que c'est la base de toute LAI qui se veut internationale, doit au moins avoir une communauté de locuteurs, un bibliographie pertinente et un code ISO.

Mais bon, c'est pas évident d'en arriver là.

Et, une fois tout cela acquis et après avoir une version dans Wikipédia, le tout et de la compléter et de l'enrichir, ce qui n'est visiblement pas le cas de toutes les idéolangue présentes.

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Silvano



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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 3:06

Les critères officiels, en anglais:

Citation :
Requisites for eligibility

  1. The proposal is to open a new language edition of an existing Wikimedia project that does not already exist (see the complete list of Wikimedia projects or the SiteMatrix).
     
  2.  The language must have a valid ISO 639 1–3 code (search).
           If there is no valid ISO 639 code, you must obtain one. The Wikimedia Foundation does not seek to develop new linguistic entities; there must be an extensive body of works in that language. The information that distinguishes this language from another must be sufficient to convince standards organizations to create an ISO 639 code.
     
  3.  The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language.
           The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. The committee does not consider political differences, since the Wikimedia Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint of individual political communities.
     
  4.  The proposal has a sufficient number of living native speakers to form a viable community and audience (Wikisource wikis are allowed in languages with no native speakers, although these should be on a wiki for the modern form of the language if possible).
           If the proposal is for an artificial language such as Esperanto, it must have a reasonable degree of recognition as determined by discussion (this requirement is being discussed by the language committee).


source
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Mar 28 Juin 2016 - 3:33

Merci

Voici une traduction vite faite pour les non anglophones :

"Conditions requises pour l'admissibilité

La proposition est d'ouvrir une nouvelle édition de la langue d'un projet Wikimedia existant qui n'existe pas déjà (voir la liste complète des projets Wikimedia ou SiteMatrix).

La langue doit disposer d'un code ISO 639 1-3 valide (de recherche).

S'il n'y a pas de code ISO 639 valide, vous devez obtenir un. La fondation Wikimedia ne cherche pas à développer de nouvelles entités linguistiques ; il doit y avoir un vaste corpus d'œuvres dans cette langue. L'information qui distingue cette langue d'une autre doit être suffisante pour convaincre les organismes de normalisation pour créer un code ISO 639.

La langue doit être suffisamment unique qu'il ne pouvait pas coexister sur un wiki plus général. Dans la plupart des cas, cela exclut les dialectes régionaux et les différentes formes écrites de la même langue.

Le degré de différence requise est considérée au cas par cas. Le comité ne tient pas compte des différences politiques, étant donné que l'objectif de la Fondation Wikimedia est de donner chaque personne libre, un accès impartial à la somme de toutes les connaissances humaines, plutôt que des informations du point de vue des communautés politiques individuelles.

La proposition a un nombre suffisant de locuteurs natifs vivant pour former une communauté viable et le public (Wikisource wikis sont autorisés dans les langues sans langue maternelle, bien que ceux-ci devraient être sur un wiki pour la forme moderne de la langue, si possible).

Si la proposition est une langue artificielle comme l'espéranto, il doit avoir un degré raisonnable de reconnaissance tel que déterminé par la discussion (cette exigence est discutée par le comité de la langue)."

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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Lun 14 Nov 2016 - 16:06

La liste est ici.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_codes_ISO_639-1
Avec les cinq idéolangues classiques (et LAI) : Esperanto, Ido, Interlingua, Occidental, Volapük

Cette liste paraît courte et anachronique.
D'ailleurs les GAFAM ne s'y soumettent pas (avec par exemple le klingon).
Quelqu'un connaitrait une liste plus complète à leur suggérer ?
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MessageSujet: Re: Wikipédia et l'espéranto   Lun 14 Nov 2016 - 17:11

Cette liste date d'une époque où la Wikimedia Foundation (WMF) était plus ouverte aux LAI, langues mortes et petites langues qu'aujourd'hui. De cette époque date toute une série de petits projets qui sont morts assez rapidement, et décrédibilisent (selon eux) le projet tout en coûtant de l'argent en hébergement et bande passante, et la WMF n'en a pas trop en rab', si j'ai bien compris, vu les demandes incessantes de financement. Vükiped (Wikipédia en volapük) a bien failli être supprimée à une époque, mais c'est un processus délicat, et la WMF préfère limiter les entrées aussi pour cette raison.

Je ne vois pas trop quelle LAI pourrait être ajoutée (il y a aussi une Wikipédia en Simple English, basé sur le Basic English de Charles Ogden) : il faut que cette langue ait une communauté importante (au moins quelques centaines de locuteurs de bon niveau). Le tout n'est pas d'avoir une communauté motivée, il faut que la motivation dure dans le temps, et donc qu'il puisse y avoir facilement des remplaçants (regardez les wikis en uropi, kotava ou klingon). Espéranto, ido et interlingua me semblent les seuls vraiment légitimes, même si je suis content que Vükiped existe, et que la Wikipédia en interlingue est relativement active. Il y a eu une tentative pour créer une Wikipédia en klingon, mais ça a fait long feu.

Autre anecdote : des espérantistes sont à l'origine des Wikipédia en tchèque, slovaque, ossète et swahili, en plus de l'importance qu'ont eu les vikipediistoj dans l'adoption de l'Unicode.

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