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 L'image du jour

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Ziecken
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Jeu 29 Déc 2016 - 17:17

PatrikGC a écrit:
Du moment que les enfants ne soient pas trop vite en contact avec la forme détournée, c'est le principal. Il y a tjrs eu des niveaux de compréhension des symboles. Prends par les contines normalement prévues pour les enfants, elles cachent très souvent un double sens qu'on ne comprend que bien plus tard.
Même si ma femme et moi avons nos jeux, ceux-ci sont étanches envers les + jeunes. Nous y veillons.

Oui c'est tout à fait mon avis. En ce qui vous concerne vous êtes des adultes responsables et qui savent s'amuser et c'est tout à votre honneur. Si tout le monde pouvait suivre votre exemple !! Razz Razz

PatrikGC a écrit:
Le symbole est ce qu'on en fait.
Le Père Noël est une invention mercantile, inspirée par Saint Nicolas, fête de début décembre qui est encore d'actualité dans certains coins du Nord et de Belgique.

Oui, c'est juste. "Le symbole est ce que l'on en fait."

Oui c'est vrai, le père Noêl est bel et bien une invention mercantile ou du moins ça l'est devenu avec le temps. Pour un lorrain d'origine comme moi, Saint Nicolas est bien plus important que le Père Noël. Beaucoup autour de moi ne fêtaient pas vraiment Noël mais tous recevaient des cadeaux et des chocolats le 6 décembre !! Le Saint Nicolas passent dans toutes les écoles de Lorraine mais le Père Noël, on le voit plus rarement.

Les symboles dépendent donc des cultures, des époques et des croyances.

Aujourd'hui les chrétiens se sont emparés comme à leur habitudes des symboles païens : le sapin, les décorations, les cadeaux, le 25 décembre, ... Et l'évèque de Mire est devenu indisociable de Noël alors qu'ils n'ont strictement rien avoir !!!

La fête de Noël est surtout une fête commerciale et familiale, c'est seulement pour une minorité d'entre nous qu'elle représente une valeur religieuse, pour preuve moins de 18% des français se rendent à la messe de minuit. Et très peu respectent les préceptes religieux liés à cette fête visant à la commémoration de la naissance du Christ. Le livre condamne l'opulence, les beuveries, les mensonges, les orgies, le commerce, les excès. Un Noël chrétien doit être sobre et le repas très léger mais doit être partagé. Donc rien avoir avec la fête que nous connaissons !! Razz Razz Razz

PatrikGC a écrit:
Moi aussi, je regrette que ça déborde parfois trop. Mais hélas dans une société de consommation, il faut faire consommer, et un ressort puissant reste le sexe, et c'est aussi une facilité pour les annonceurs. Mettre une jeune femme en pte tenue sur une voiture, on sait que ça aide les ventes sans avoir à se casser le crâne...

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Djino

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Mar 3 Jan 2017 - 13:47


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Bedal

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Mar 3 Jan 2017 - 14:13

J'ai appris quelque chose...

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Anoev
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Mar 3 Jan 2017 - 15:24

Moi aussi.

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Quand tu inventes une langue, on ne sait pas forcément ce que tu penses, mais on sait comment tu raisonnes.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Mer 4 Jan 2017 - 2:20

bedal a écrit:
J'ai appris quelque chose...

Je connaissais l'historique car je m'étais intéressé à la question dès que j'ai vu le logo runique. Ma passion des runes à fait le reste .... Rolling Eyes

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bororo

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Mer 18 Jan 2017 - 18:15

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Seweli

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 16:14

Hihihi.
Le dvorak c'est dépassé : les puristes utilisent la disposition colemak ou workman :-p
Et pour le clavier on a le choix entre le classique Ultimate Hacking Keyboard et le futuriste keyboardio... (impossible d'écrire bluetooth avec ce truc !!!)



Mais je m'égare, j'étais venu vous poser une question : pourquoi dit-on de cette cippe qu'elle est bilingue ?
Voici le lien vers l'image en pleine taille. C'est une vrai question : les textes ne correspondent pas.



Je ne vous ai pas mis le lien vers la page pour corser le jeu (mais c'est facile à trouver), au cas où il y ait des joueurs bien sûr.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 16:23

Sevetcyo a écrit:
Mais je m'égare, j'étais venu vous poser une question : pourquoi dit-on de cette cippe qu'elle est bilingue ?
C'est une vrai question : les textes ne correspondent pas.

Bilingue signifie "deux langues", mais ça ne signifie pas que l'une soit la traduction de l'autre.

Il commence à faire beau. My cat chases the mouse.
Ce texte est bilingue.
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Seweli

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 16:35



Merci.
Mais pourquoi dit-on alors qu'il s'agit de la Pierre de Rosette qui a permis de déchiffrer le phénicien ? Crying or Very sad
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 16:46

Sevetcyo a écrit:
Mais pourquoi dit-on alors qu'il s'agit de la Pierre de Rosette qui a permis de déchiffrer le phénicien ? Crying or Very sad

???
La pierre de Rosette a permis le déchiffrement de l'égyptien grâce au grec écrit dessus.
Le phénicien a toujours été lu, son alphabet n'a pas été oublié (d'autant qu'il est l'ancêtre de tous les alphabets)
et sa langue est très proche de l'hébreu.
Ne pas croire tout ce que raconte Wikipédia...
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Silvano



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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 23:04

En fait, la pierre de Rosette était écrite en trois langues: en hiéroglyphes (qu'elle a servi à déchiffrer), en égyptien démotique (donc phonétique) et en grec.

S'il y a des erreurs de Wikipédia, vous pouvez les corriger. Je le fais parfois.
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Sam 28 Jan 2017 - 23:28

Silvano a écrit:
En fait, la pierre de Rosette était écrite en trois langues: en hiéroglyphes (qu'elle a servi à déchiffrer), en égyptien démotique (donc phonétique) et en grec.

Je me permets de rectifier un détail : en 2 langues (égyptien et grec) et en 3 écritures (hiéroglyphique, démotique et grec)...
Le démotique (écrite au calame et à l'encre) n'est pas si phonétique que ça, il contient divers déterminants et qques idéogrammes. Tout comme l'écriture hiéroglyphique (plutôt sculptée/gravée).

Il m'arrive de contribuer sur Wikipédia, sauf que parfois, c'est ulcérant de voir son boulot sérieux et documenté être détruit par de crétins et des affabulateurs.
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Seweli

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 29 Jan 2017 - 3:57

Mea culpa. Je disais pierre de rosette par extrapolation vu que l'histoire est la même...

Wikipedia : << Les cippes de Melqart sont deux cippes de marbre mis au jour à Malte, à la fin du xviie siècle. Les inscriptions bilingues gravées sur leur socle, en grec ancien et phénicien, sont à l'origine du déchiffrement du phénicien. >>

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cippes_de_Melqart
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 29 Jan 2017 - 12:32

Sauf erreur de ma part, le phénicien était en effet indéchiffré en l'Europe, mais au Moyen-Orient, des érudits savaient encore le lire. De plus, l'araméen qui lui est assez proche (langue et écriture) était et reste encore utilisé, même si ce n'est plus dans les mêmes proportions qu'il y a qques siècles.
De plus, l'ancien hébreu est lui-aussi très proche graphiquement du phénicien, idem pour la langue elle-même qui appartient au même sous-groupe sémitique central (vrs cananéen).
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Emanuelo

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Lun 30 Jan 2017 - 9:49

Sevetcyo a écrit:
Mais pourquoi dit-on alors qu'il s'agit de la Pierre de Rosette qui a permis de déchiffrer le phénicien ? Crying or Very sad

En fait, il s'agit bien du même texte, mais non seulement dans deux langues différentes, mais aussi dans deux aires culturelles différentes. Par exemple, un des derniers mots du texte grec, parfaitement lisible pour un philologue du XVIIIe comme d'aujourd'hui est "HPΑKΛEI" (ĒRAKLEI, à Hercule), est traduit par "𐤋‏𐤌‏𐤋‏𐤒‏𐤓‏𐤕" (LMLQRT, à Melqart), qui est un dieu tyrien. Or on connaissait Melqart, on savait où chercher dans le texte (si on ne connaissait pas le phénicien, on connaissait l'hébreu ou l'araméen, langues très proches), on l'a trouvé, déchiffrant ainsi lamed (𐤋), mem (𐤌), qof (𐤒‏), resh (𐤓) et tav (𐤕). Ayant ces premières lettres, on a pu deviner d'autres mots, qui ont donné d'autres lettres, qui ont donné d'autres mots, ... C'était à mon avis bien moins difficile que pour l'égyptien, le démotique n'étant pas juste une écriture différente, mais aussi un état de la langue différent, un peu comme si on voulait déchiffrer un texte en ancien français écrit dans un alphabet inconnu (et logographique par dessus le marché !) grâce à sa traduction en français d'aujourd'hui.

Ce qui m'étonnera toujours avec l'alphabet phénicien c'est à quel point il est resté proche de son avatar latin. Même l'alphabet hébreu en est plus éloigné.

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 21:01

Un petit alphabet prévu pour être lu de gauche à droite comme de droite à gauche...



Dernière édition par PatrikGC le Dim 12 Fév 2017 - 21:11, édité 2 fois
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Silvano



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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 21:06

Les lettres C et X se ressemblent beaucoup, je trouve!
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 21:14

Silvano a écrit:
Les lettres C et X se ressemblent beaucoup, je trouve!

Modifié...

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Silvano



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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 21:18

C'est mieux, bien que ça semble long à écrire à la main...

Et les chiffres, maintenant? affraid
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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 21:19

Silvano a écrit:
C'est mieux, bien que ça semble long à écrire à la main...

Et les chiffres, maintenant? affraid

En chiffres romains Very Happy
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Dim 12 Fév 2017 - 23:45

PatrikGC a écrit:
Modifié...

Vraiment intéressant...


Aaaah ! Les symétries !

Mais, j'aim'rais savoir : est-ce par pur hasard que tu as choisi le Δ plutôt que le Φ pour correspondre au D ? Parce que si c'est par peur du contremploi, pourquoi alors as-tu laisser passer le Ж pour représenter le K*?




*Bon, d'accord : j'suis un peu bérh Twisted Evil ! Pour le K, t'avais pas vraiment d'alternative !

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Ziecken
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Lun 13 Fév 2017 - 13:03

J'étais sûr que ça te plaîrait Anoev.

Moi j'ai procédé un peu comme ça pour la création d'alphabets. Les symétries révèlent toujours des formes inusités ou originales.

Le résultat ici fait penser à un mélange de cyrillique et de runes !

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PatrikGC

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MessageSujet: Re: L'image du jour   Lun 13 Fév 2017 - 18:10

Anoev a écrit:
Mais, j'aim'rais savoir : est-ce par pur hasard que tu as choisi le Δ plutôt que le Φ pour correspondre au D ? Parce que si c'est par peur du contremploi, pourquoi alors as-tu laisser passer le Ж pour représenter le K*?]

J'ai parfois hésité comme pour le F. Je me demande si je ne vais pas le remplacer au final par un phi (Φ / ϕ).
Pareil pour le L et lambda (Λ).
Et je ne suis pas très satisfait du J...
Et aussi P et Pi (Π / π)
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Silvano



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MessageSujet: Re: L'image du jour   Lun 13 Fév 2017 - 18:16

Si tu enlevais les empattements au I et au J, ça donnerait quoi? Après tout, ce sont les seules lettres à en avoir...
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Anoev
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MessageSujet: Re: L'image du jour   Lun 13 Fév 2017 - 18:26

Silvano a écrit:
Si tu enlevais les empattements au I et au J, ça donnerait quoi? Après tout, ce sont les seules lettres à en avoir...
Actuellement, T + L = I, mais, c'est vrai que, si on supprimait l'empattement, on aurait X + I = K.

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