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 Prononciation du latin

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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 10:56

Sevetcyo a écrit:
On devrait avoir une forme en trois dimensions plutôt qu'un trapèze.
J'suis bien d'accord avec toi...







mais faut ben penser à la lisibilité !

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 16:59

Moi j'adopte cette nouvelle version que tu peux publier dans Idéopédia.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 17:38

C'était une ébauche. Est-elle lisible par tous. Là, parierai pas. Mais si ça peut éviter un copier-coller depuis Ouikipédia, pourquoi pas.

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 17:40

Anoev a écrit:
Est-elle lisible par tous.

Sauf aux daltoniens comme moi ! Wink

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Silvano



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 17:49

Ziecken a écrit:
Anoev a écrit:
Est-elle lisible par tous.

Sauf aux daltoniens comme moi ! Wink

Fais-toi des lunettes 3D avec des filtres de couleurs orange et bleu. Ça va te donner l'effet 3D recherché.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 17:54

Ziecken a écrit:
Sauf aux daltoniens comme moi ! Wink
Eh ouais, pourtant, j'ai pas mis du rouge et du vert. Malgré ça, le problème subsiste. J'avais aussi pensé au séquenciel, que j'avais appliqué aux voyelles aneuviennes. Mais pour l'effet 3D, on r'pass'ra !

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Ziecken
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 18:08

Silvano a écrit:
Ziecken a écrit:
Anoev a écrit:
Est-elle lisible par tous.

Sauf aux daltoniens comme moi ! Wink

Fais-toi des lunettes 3D avec des filtres de couleurs orange et bleu. Ça va te donner l'effet 3D recherché.

Razz mais ça ne changera rien puisque le problème vient des couleurs, alors si les filtres sont colorés !!!

Mais sérieusement le triangle vocalique proposé par Anoev me paraît très bien. Même si sa forme 2D et monochrome ne me posait aucun problème.

Anoev a écrit:
Eh ouais, pourtant, j'ai pas mis du rouge et du vert. Malgré ça, le problème subsiste. J'avais aussi pensé au séquenciel, que j'avais appliqué aux voyelles aneuviennes. Mais pour l'effet 3D, on r'pass'ra !

Beaucoup de gens pensent que les daltoniens confondent le rouge et le vert mais ce n'est pas aussi simples. Certains voient en noir et blanc, moi je ne vois que certaines couleurs, notemment les couleurs primaires, je ne fais pas la différence entre le bleu et le violet, le rose et le gris, le rouge et le vert. Je ne perçois pas les nuances : caca d'oie, bordeaux, jaune citron, bleu marine, ... pour moi c'est vert, rouge, jaune bleu (et encore..) Donc dès qu'il y a de la couleur, comme un mec sur 8 je suis pénalisé.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 18:40

Ziecken a écrit:
Certains voient en noir et blanc, moi je ne vois que certaines couleurs, notemment les couleurs primaires, je ne fais pas la différence entre le bleu et le violet, le rose et le gris, le rouge et le vert. Je ne perçois pas les nuances : caca d'oie, bordeaux, jaune citron, bleu marine, ... pour moi c'est vert, rouge, jaune bleu (et encore..) Donc dès qu'il y a de la couleur, comme un mec sur 8 je suis pénalisé.
Donc, t'arrives à reconnaître le bleu profond de l'orange rougeâtre ? Banko !

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 21:11

Anoev a écrit:
Ziecken a écrit:
Certains voient en noir et blanc, moi je ne vois que certaines couleurs, notemment les couleurs primaires, je ne fais pas la différence entre le bleu et le violet, le rose et le gris, le rouge et le vert. Je ne perçois pas les nuances : caca d'oie, bordeaux, jaune citron, bleu marine, ... pour moi c'est vert, rouge, jaune bleu (et encore..) Donc dès qu'il y a de la couleur, comme un mec sur 8 je suis pénalisé.
Donc, t'arrives à reconnaître le bleu profond de l'orange rougeâtre ? Banko !

Si ton graphique n'utilise que deux couleurs, je les vois. Mais étant donné que la légende contient trois items,je suppose qu'il y a trois couleurs.

Je distingue du bleur et de l'orange.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 21:15

Aïe ! Donc mes lettres vertes ([ä], [ɐ] & [ə]), il faut que je les sorte en noir.

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 21:35

Anoev a écrit:
Aïe ! Donc mes lettres vertes ([ä], [ɐ] & [ə]), il faut que je les sorte en noir.

Tu ne vas pas faire une exception pour moi. Mais le vert et l'orange sont parfaitement identiques pour moi...

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 31 Aoû 2016 - 23:09

Voici comment j'ai fait. Y a rien qu'à cliquer sur l'image pour l'agrandir. Comme y s'agissait du trapèze des voyelles, hé ben j'l'ai mis sur la page des... voyelles.

Comme sur l'autre (le conventionnel), les nasales n'y figurent pas. Elles restent... dans l'nez, point su l'tableau.


Un qui s'dévoue pour les consonnes ?

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Jeu 1 Sep 2016 - 10:06

Anoev a écrit:
Comme sur l'autre (le conventionnel), les nasales n'y figurent pas. Elles restent... dans l'nez, point su l'tableau.

Ah oui, les nasales ! Bien pensé en effet. Du coup, seules la longueur et la hauteur (ton) des voyelles ne sont ici pas prises en compte, mais cela est négligeable.

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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Jeu 1 Sep 2016 - 10:58

Ziecken a écrit:
Ah oui, les nasales ! Bien pensé en effet. Du coup, seules la longueur et la hauteur (ton) des voyelles ne sont ici pas prises en compte, mais cela est négligeable.
Ce qui s'comprend : un /y/ se prononce toujours [y] (sauf variantes dialectales : [ʏ]), que ce soit un /y:/ ou un /y˨/* : ça change rien au trapèze et au /y/.






*Chez moi, y a pas de hauteur de ton variable comme en vietnamien par exemple. C'aurait considérablement compliqué les choses au niveau de l'écriture ! Seul le vadora aurait été possible ! et encore ! quand on sait que plusieurs diacritiques se décalent par rapport à leurs lettres !

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Dernière édition par Anoev le Sam 26 Aoû 2017 - 22:35, édité 1 fois
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Seweli

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Sam 26 Aoû 2017 - 10:39

Pour apprendre le latin, on peut commencer avec ce vieux bouquin Assimil, ou ça risque de poser problème ?

https://archive.org/details/DesessardLatinSansPeine1page

Il suffit que j'adapte la prononciation en m'aidant de cette page, non ?

http://www.arretetonchar.fr/ressource-pour-redonner-un-peu-de-sa-couleur-auditive-au-latin/
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Anoev
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Sam 26 Aoû 2017 - 11:45

Le latin enseigné aux anglophones ! Pour les anglophones, ça va p't'êt', mais pour nos, ça nous avance guère ! En tout cas, dans les inscriptions vues sur les monuments datant des romains, je n'ai pas du de macron (ouf !) au d'ssus des voyelles !

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Sam 26 Aoû 2017 - 20:36

Seweli a écrit:
Pour apprendre le latin, on peut commencer avec ce vieux bouquin Assimil, ou ça risque de poser problème ?

https://archive.org/details/DesessardLatinSansPeine1page

Il suffit que j'adapte la prononciation en m'aidant de cette page, non ?

http://www.arretetonchar.fr/ressource-pour-redonner-un-peu-de-sa-couleur-auditive-au-latin/

***

Merci pour les liens : je savais que cette méthode était désormais dans le domaine public mais je n'y avais pas encore accès.

Mon avis est qu'il faut se servir de cet Assimil réputé comme point de départ, dès lors que l'on est à l'aise avec ; ma méthode favorite demeure celle d'Orberg (Lingua Latina per se illustrata) qui ne passe jamais par le français, ce qui construit le latin beaucoup plus efficacement, libéré des prétentions françaises et de toute manipulation pédagogique qui viserait par exemple à obliger à avoir lu Lafontaine avant d'étudier la version latine de la fable d'Esope adaptée par Lafontaine.

***

Concernant la prononciation, il existe de nombreuses chartes contradictoires. Beaucoup peuvent être consultées gratuitement sur Amazon chaque fois que site propose les premières pages en consultation gratuite ...à mon sens, le principal, c'est de parler pour de vrai le latin, qui est une langue très robuste, et la nécessité de comprendre ce que l'on dit et d'être compris va automatiquement changer la prononciation de départ souvent artificielle.

Avoir un accent très chantant (à l'italienne) et une articulation très relâchée (espagnole comme anglaise) va automatiquement muter les voyelles, consonnes et groupes de consonnes dans la bonne direction, la direction naturelle, conforme à l'articulation humaine et la nécessité de comprendre ce que l'on dit et d'être compris par qui vous écoute.

Mais pour parler pour de vrai le latin, il faut se baser sur des méthodes qui vous donnent les moyens de le pratiquer immédiatement dans la vie de tous les jours, afin de se mettre le plus tôt possible à penser en latin pour poser des question, répondre et commenter des choses qui nous intéressent pour de vrai, en contact direct avec la réalité.
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