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 Prononciation du latin

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:13

PatrikGC a écrit:
Le latin classique est une langue italique, influencé par le grec et +/- plaqué sur sa grammaire, considéré à l'époque comme étant LA langue de culture. Sa base est bien le latin parlé par les romains, mais par la suite, il a été modelé sur le modèle du grec, tandis que dans la population le latin poursuivait son évolution. Déjà du temps de César, entre le latin officiel et ce qui était réellement parlé, il y avait nettement plus qu'une nuance ; un peu comme si on comparait le français classique de Louis XiV avec le français réellement parlé actuellement.

A la fin de la république, les élites romains parlaient grec. César avait pour langue maternel le grec, pas le latin. Et dans les situations spéciales, on utilise sa langue maternelle...

Si on veut reconstitué la prononciation du latin d'époque, il faudrait se poser la question : lequel ?
Car le latin de Cicéron ou de César est largement une langue artificielle, officielle déjà à son époque. Nettement moins du temps de Plaute, 200 ans auparavant.

Merci mon homo pour voler à mon secours avec (contrairement à moi) des arguments autres qu'intuitifs...

Silvano a écrit:
PatrikGC a écrit:
un peu comme si on comparait le français classique de Louis XiV avec le français réellement parlé actuellement.

Je crois que vous seriez très étonné de la prononciation de Louis XIV. Ça ressemble plus à celle d'un paysan québécois dont le village n'aurait jamais eu la radio ou la télé...

Quelques exemples:
crois: cré
avec: avè
roi: roué
verdict: verdi

Lorsque mes élèves découvrent la prononciation de "oi", ils sont un peu perplexes... Je les rassure en leur disant qu'à chaque fois qu'on a "oi" en français, on a "e" ("ei") en portugais, le oi étant une diphtongue de "e"...
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Heliomega



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:21

Patrick Chevin a écrit:
Lorsque mes élèves découvrent la prononciation de "oi", ils sont un peu perplexes... Je les rassure en leur disant qu'à chaque fois qu'on a "oi" en français, on a "e" ("ei") en portugais, le oi étant une diphtongue de "e"...

Ça paraît tout à fait logique.

HS: Je ne savais pas que tu étais professeur! Tu es dans l'institution publique ou en cours privées?
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Silvano



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:24

Patrick Chevin a écrit:
Lorsque mes élèves découvrent la prononciation de "oi", ils sont un peu perplexes... Je les rassure en leur disant qu'à chaque fois qu'on a "oi" en français, on a "e" ("ei") en portugais, le oi étant une diphtongue de "e"...

Ici, on dit encore, parfois, frette (pour froid) et drette...
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Heliomega



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:36

Odd a écrit:
L'avantage (ou l'inconvénient c'est selon) des langues à priori... c'est d'être inchangées depuis le XVIIème...

Tu pensais au Français Québécois?
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:39

Heliomega a écrit:

HS: Je ne savais pas que tu étais professeur! Tu es dans l'institution publique ou en cours privées?

Je n'enseigne plus dans des écoles (la prise de tête y est garantie). J'ai des élèves particuliers et épisodiques. Ça me permet de faire du coup par coup sans tomber dans la routine...
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Heliomega



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 20:45

Patrick Chevin a écrit:
J'ai des élèves particuliers et épisodiques

T'as une forte demande ?
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 21:04

Heliomega a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
J'ai des élèves particuliers et épisodiques

T'as une forte demande ?

Non. De toute façon, j'aurais du mal à assumer... Le problème principal sont la distance, le transport et les horaires...

Très peu de gens apprennent vraiment une langue étrangère (ils ont déjà du mal avec la leur). Par contre la "vente" de certificats de cours d'anglais... pirat
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Heliomega



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 21:48

Patrick Chevin a écrit:
ils ont déjà du mal avec la leur

Pas plus que les français je pense Laughing
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 21:51

Heliomega a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
ils ont déjà du mal avec la leur

Pas plus que les français je pense Laughing

C'est la faute au latin. Laughing
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Silvano



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 21:54

Patrick Chevin a écrit:
Heliomega a écrit:
Patrick Chevin a écrit:
ils ont déjà du mal avec la leur

Pas plus que les français je pense Laughing

C'est la faute au latin. Laughing

L'Académie françoise a écrit:
La Compagnie declare qu'elle desire suiure l'ancienne orthographe qui distingue les gents de lettres davec les ignorans et les simples femmes, et qu'il faut la maintenir par tout, hormis dans les mots ou un long et constant usage en aura introduit une contraire.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 22:15

Silvano a écrit:
L'Académie françoise a écrit:
La Compagnie declare qu'elle desire suiure l'ancienne orthographe qui distingue les gents de lettres davec les ignorans et les simples femmes, et qu'il faut la maintenir par tout, hormis dans les mots ou un long et constant usage en aura introduit une contraire.

L'Agagadémie a écrit: "gents" mais "ignorans"...

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PatrikGC



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 23:06

Patrick Chevin a écrit:
L'Agagadémie a écrit: "gents" mais "ignorans"...

L'ortaugrafe du fransé a souvan fluktué duran les syaicles Very Happy
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mar 23 Aoû 2016 - 23:24

PatrickGC a écrit:
L'ortaugrafe du fransé a souvan fluktué duran les syaicles

Sé dhreaule deu vwar dé mods sainpliphiés a fon à costé d'otr totallemand conplêksiphyé.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 1:36

Silvano a écrit:

C'est exactement le genre de vidéo que j'aurais posté si le sujet aurait été une question du genre : "que pensez-vous de la prononciation actuelle du latin ?". Je ne peux pas m'empêcher de faire une grimace quand j'entends les frères bénédictins prononcer leurs "c" /s/... Le latin n'est pas la langue romane. Et arrêtez de prononcer le "c" de "caelis" avec un /t͡ʃ/, dans le Pater Noster. Parce que là aussi, je grimace.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 8:08

Merci Tharn pour cette petite remise au point. Il était important de le précisé. D'autant car j'hésitais entre les deux prononciations /k/ et /tch/ pour la lettre C. Maintenant je suis fixé. Wink

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 8:30

À ma connaissance, en vrai latin, le C s'est toujours prononcé [k], AVE CÆSAR donnait quèq'chose dans l'genre /awekajsar/. Du reste, le pourtant très germanique Kaiser vient d'là ! CELERRIMVS (très rapide), de prononce /kelɛrimus/ et non un quelconque /t͡ʃelɛrimus/ italianisant. J'sais bien que Rome est en Italie, mais quand même !

Maint'nant, reste à savoir le pourquoi du comment de la dérive des langues romanes.


Un'tit'pub pour ma crèm'rie, si vous permettez ? En psolat, le /k/ s'écrit K, et le C se prononce /g/.

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 10:47

Mais alors d'où vient cette prononciation /t͡ʃ/ que l'on entend partout ?

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 11:02

Ça, faudrait d'mander ça aux profs de latin d'écoles non laïques (catholiques), tirant leurs consignes du Vatican*, pays du St-Siège, à religion officielle catholique et dont la langue officielle est l'italien, langue où le C devant E & I se prononce /t͡ʃ/.








*M'étonn'rait quand même que les protestants, toutes tendances confondues, fassent pareil ! Du reste, vu la religion, y a jamais eu, chez eux, de messe en latin ! té !

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Olivier Simon



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 12:07

Ziecken a écrit:
Mais alors d'où vient cette prononciation  /t͡ʃ/ que l'on entend partout ?

Quand la messe se faisait en latin, pour unifier la prononciation (qui tendait à suivre l'orthographe de chaque pays !), la Papauté avait fini par décréter que le modèle suivi serait (grosso modo) celui de l'Italien. Ce fut avant que la "prononciation restituée" fut dégagée par les spécialistes laïcs.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 12:35

Y semb'rait qu'j'ai mis l'doigt d'ssus... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 16:24

Ainsi kiwis vient de civis = citoyen... et civitas prononcez [kiwi'tas] désigne une tasse de kiwis...

Nul doute désormais que le français vient bien du latin... tongue
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Silvano



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 17:02

Patrick Chevin a écrit:
Ainsi kiwis vient de civis = citoyen... et civitas prononcez [kiwi'tas] désigne une tasse de kiwis...

Nul doute désormais que le français vient bien du latin... tongue



Typicus Romanus civis ex Novo Selando.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 18:51

Tharn a écrit:
C'est exactement le genre de vidéo que j'aurais posté si le sujet aurait été une question du genre : "que pensez-vous de la prononciation actuelle du latin ?". Je ne peux pas m'empêcher de faire une grimace quand j'entends les frères bénédictins prononcer leurs "c" /s/... Le latin n'est pas la langue romane. Et arrêtez de prononcer le "c" de "caelis" avec un /t͡ʃ/, dans le Pater Noster. Parce que là aussi, je grimace.

Il me semble que le c en /t͡ʃ/ est une prononciation à l'italienne, prononciation qui a longtemps primé dans l'apprentissage du latin.
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Silvano



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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 19:08

odd a écrit:
Le Vatican étant en Italie...

Officiellement, non.
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Mer 24 Aoû 2016 - 19:13

Silvano a écrit:
Officiellement, non.

Tu as très bien compris qu'il parlait d'un point de vue géographique...
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MessageSujet: Re: Prononciation du latin   Aujourd'hui à 18:58

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